Re: [請益] 買鏟子的完蛋了？ @ Stock

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  • 發文 seanidiot
  • 時間 2025-01-28 23:59:47
          

DS出來以後 買鏟子的人最多就是不再買新的鏟子而已

哪來什麼買鏟子的人會完蛋阿 就像 阿特曼說的 AI的重點還是算力

你之前買的鏟子還是可以用啊 不會因為新的演算法出來就不能使用鏟子了吧= =

反過來說，因為DS的訓練模式，你可以用既有的鏟子挖到更棒更好的東西。

買到的算力就是擺在那邊不會消失的，你可以當作之前先買的算力就是先屯著而已。

所以買鏟子的人，就是不再買更新更好的鏟子而已，哪裡會很慘阿。

至少對這些已經買高級鏟的客戶來說，就是短空長多 短空就是DS的價格競爭

長多就是不用再多浪費支出來堆算力，現有的算力就可以優化更棒的AI模型出來。

不用再當冤大頭，難道會是一種利空?

你知道當初這些巨頭可是都要花大錢甚至加價用搶的來搶這些算力

阿特曼當初都想要自己蓋晶圓廠了 現在看來這上千億美金都可以省下來

你說這是利空?

看懂阿特曼的話就是 算力買了是不會騙人的 目前算力就是遙遙領先 DS的團隊

研究一下DS是怎麼省算力的，改善一下自己的模型，用現有的算力不就可以更強更快。

已經買鏟子的人會倒楣 並沒有吧 就停止買新鏟子不就好了= =
1F推cangming: ，中階產能多不代表是無限的 01/29 01:23
2F推clecer: ？ 01/29 00:01
3F推IBIZA: .... 01/29 02:21
4F推Mosskappa: 。至少昨天很明顯就是非理性的恐慌拋售，沒必要殺 01/29 01:39
5F推IBIZA: @chysh 只有deepseek當然不可能 但所有公司都會參 01/29 02:28
6F推IBIZA: /Linux 01/29 01:53
7F推cangming: https://reurl.cc/Nbglne 01/29 03:10
8F推walelile: 100萬token大概七十萬英文單字 比去中國看網文便宜 01/29 00:41
9F推cangming: 1並不是有突破性進展，只是透過開源讓大家可以一起 01/29 02:32
10F推F93935: 500塊買十張卡等於你一張五萬塊的效果那我買十張卡 01/29 00:07
11F推lain2002: 5090沒人要買了, 500收 01/29 01:16
12F推IBIZA: 60%程式碼 10%數學 30%自然語言 01/29 02:16
13F推F93935: 90我的卡就在那邊想打就能打，管他出到什麼什麼遊 01/29 00:05
14F推IBIZA: agi講太遠了 01/29 00:25
15F推xzcb2008: ai 01/29 00:30
16F推Kobebrian: AI 01/29 01:07
17F推walelile: AI在美國都排老三老四了還想吃肉喔 01/29 01:52
18F推IBIZA: AI模型 01/29 02:39
19F推supereva: ai能做能想像的東西太多了 目前也沒一個是成熟的 01/29 01:38
20F推walelile: AI這更像在比拚演算法，DS都放出來了，各自改改 01/29 00:29
21F推IBIZA: AI需要的是改良模型 01/29 01:29
22F推IBIZA: AI需要的是質的提升 01/29 01:29
23F推IBIZA: android陣營的成員分級 成員在新版釋出前就會拿到 01/29 02:18
24F推IBIZA: Apple Intelligence還在測試啊 目前的功能還只是取 01/29 01:04
25F推walelile: Apple策略很保守 跟MTK一樣，要有市場才下來 01/29 01:05
26F推IBIZA: ChatBOT, openai目前是3.5版無上限 4o 三小時六次 01/29 00:36
27F推IBIZA: ChatBOT免費的原因是因為你在上面的對話其實都是在 01/29 00:37
28F推dferww55: DeepSeek 基本買不到更強的鏟子，中長期依舊只能吃 01/29 00:21
29F推IBIZA: DeepSeek的出現 最大的影響就是把已經起跑的比賽拉 01/29 00:15
30F推IBIZA: docker是對商用收費 他並沒有閉源 01/29 02:04
31F推IBIZA: DS不一定有能力繼續突破下去 但登高一呼 大家加入 01/29 02:33
32F推walelile: DS他上下文太長就會開始鬼打牆 01/29 01:19
33F推a0808996: ds他們還說 現在賣的價格 是有營利的 01/29 01:20
34F推a0808996: DS出現 就是給了一個明路 優化模型>>>>堆硬體 成本 01/29 01:17
35F推a0808996: ds大家驚豔的是成本 不是他強不強 01/29 01:18
36F推IBIZA: DS就是給你整個專案程式碼啊 01/29 02:15
37F推IBIZA: DS拿不到高階晶片 生態圈的其他公司拿得到 01/29 01:21
38F推walelile: DS放model出來就是想閹割美國AI研發能力 用現成的 01/29 01:57
39F推walelile: DS是MIT 01/29 02:05
40F推IBIZA: DS是MIT, 但要說馬斯克會把DS包一包然後宣布閉源? 01/29 02:06
41F推IBIZA: DS是開源的 會有一堆美國公司投入DS陣營 01/29 00:22
42F推IBIZA: DS會有一堆廠商投入 形成生態鏈 01/29 00:21
43F推IBIZA: DS本身怎樣一點都不重要 未來你要看的是DS生態圈 01/29 01:21
44F推IBIZA: DS沒有給訓練數據庫 要怎麼直接上線XD 01/29 02:10
45F推a0808996: DS的出現 不就是在炒這個嗎 01/29 00:54
46F推xzcb2008: ds的確會因為拿不到更好的效率更好的鏟子 再怎麼優 01/29 00:22
47F推walelile: DS算力需求有下降，推論有說可以降30%的 01/29 00:51
48F推walelile: DS這種公布演算法的就是有特殊目的 01/29 02:09
49F推walelile: DS連權重都給了，可以直接上線跑吧 01/29 02:10
50F推a0808996: ds靠便宜成本 就能得到還能接受的ai 01/29 01:19
51F推dferww55: epSeek 不就有市占了？ 01/29 00:34
52F推IBIZA: feature, 然後再花三個月時間訓練 01/29 02:09
53F推IBIZA: GPL他是改不掉的 但GPL沒有要求不能收費 01/29 02:05
54F推dferww55: GPT 短期可以先用DeepSeek 的辦法優化系統，推出GP 01/29 00:19
55F推IBIZA: Grok也是開源的啊 01/29 01:44
56F推dferww55: le 都能賺錢了，為何AI就不行？ 01/29 00:46
57F推cangming: linux那個是GPL特性，你用到改到就要跟著開源 01/29 01:58
58F推IBIZA: LLM市場分成 核心 平台 應用 01/29 01:03
59F推IBIZA: Meta應該也會加入吧 01/29 01:48
60F推KY1998: meta有完蛋嗎？沒有 01/29 01:31
61F推IBIZA: meta的AI模型本來就開源 01/29 00:26
62F推cangming: model玩出來的，你嫌他閉源，也可以去看看openweb那 01/29 02:24
63F推IBIZA: MoE就是把不同場景應用 給不同的特殊功能AI計算 01/29 00:48
64F推walelile: MSFT META鳩竟會不會幫別人開法會呢 01/29 01:20
65F推ronga: NV都彈回6%了 昨天就一堆恐慌XD 01/29 01:29
66F推IBIZA: o1勝率是46.67% R1是22.58% 01/29 02:39
67F推IBIZA: o1跟R1是目前為二 能夠有意義的擊敗隨機人類玩家的 01/29 02:39
68F推cangming: oby了嗎？ docker早就閉源了 01/29 02:09
69F推IBIZA: OpenAI一來還沒有站穩當年蘋果的位置 二來也不像蘋 01/29 00:24
70F推IBIZA: OpenAI當時也是登高一呼 才拿到微軟的資源 01/29 02:34
71F推IBIZA: OpenAI的問題 是他沒有蘋果的資源 01/29 00:21
72F推cangming: openai的技術壁壘怎麼弄得，大家可以自己搞了 01/29 02:35
73F推walelile: OpenAI至少可以把服務給人用 他買一堆卡誰買他服務 01/29 01:40
74F推IBIZA: openai要開源嗎? 01/29 00:24
75F推dferww55: op也有免錢的啊，優化系統推出gpt4. 5免錢還屌打De 01/29 00:34
76F推wed1979: over booking，空氣單會卻步，本來下1000櫃，現在可 01/29 03:07
77F推ejnfu: Stargate 01/29 01:39
78F推dferww55: T 4.5一樣免費效能屌打DeepSeek ，中期繼續買鏟子 01/29 00:19
79F推IBIZA: Tesla做的就不是LLM, 是MoE 01/29 00:46
80F推IBIZA: walelile 直接用是甚麼意思? call api嗎? 01/29 02:11
81F推IBIZA: xAI如果有本事領先 一開始就不用開源請求幫助了 01/29 02:27
82F推IBIZA: xAI才是馬斯克旗下做LLM的 01/29 00:47
83F推guanting886: ㄏㄏ核心技術在別人那裡 你fork出來自己改你大概也 01/29 02:05
84F推walelile: 一堆功能都難找難用得要死，出個訂閱AI免手打吧 01/29 01:08
85F推IBIZA: 一定會參考的 01/29 02:27
86F推a0808996: 一直說算力無限 但是分幾年 沒講 01/29 01:27
87F推WTF55665566: 上問題能力當然也是重點 01/29 07:55
88F推IBIZA: 下一版就出來了XD 01/29 02:20
89F推IBIZA: 不一定 01/29 01:28
90F推IBIZA: 不在成員名單上的白牌公司 就是公開之後才拿到 01/29 02:19
91F推IBIZA: 不太可能 01/29 00:40
92F推KrisNYC: 不如問問會不會冒出很多人吵著要買湯匙搞新創 01/29 00:03
93F推cangming: 不想自建機房的同樣得買算力，雲端機房算力需求只會 01/29 01:36
94F推IBIZA: 不是meta跟grok用了DS得開源 而是它們本來就開源 01/29 02:00
95F推IBIZA: 不會 ds陣營會有一堆美國公司 甚至Meta都有可能 01/29 00:23
96F推a0808996: 不然就是像三竹那樣方式 讓各券商用它系統 01/29 00:41
97F推IBIZA: 不然就跟蘋果一樣 蘋果後來很多都是模仿android 01/29 00:25
98F推cangming: 不用開源 01/29 01:59
99F推s860703: 不管啦 NV高價產品還是越賣越好 01/29 00:15
100F推Brioni: 不說AGI還有多遠，眼前的入門市場很多公司想搶 01/29 00:51
101F推cangming: 不買也只是回歸原始客群 01/29 01:28
102F推IBIZA: 不過這樣你永遠都是追在人家屁股後面啊XD 01/29 02:26
103F推ronga: 不需要 01/29 01:28
104F推IBIZA: 並沒有所有巨頭都賭堆算力 01/29 00:58
105F推walelile: 中國這波DS捲起來，瑪斯克有沒有前十? 01/29 01:52
106F推saisai34: 主要是買金鏟子的人還沒挖到錢 @n@a 01/29 00:25
107F推a0808996: 之後是站著跟老黃買 01/29 00:55
108F推cangming: 乖看agi-arc的分數比較好 01/29 02:51
109F推MyPetTankDie: 也就是說有人買到怪手還有救嗎 01/29 00:51
110F推WTF55665566: 也最多工程師會的就虛幻引擎 包含之前鹿港吹最愛說 01/29 07:55
111F推IBIZA: 也會包含一部分LLM做人機介面 01/29 00:48
112F推saisai34: 也有可能 堆算力堆到沒錢 倒在黎明前的黑暗@v@a 01/29 01:00
113F推Mosskappa: 也跟現在一樣便宜。市場不是跌堪用是怕不需要這麼 01/29 01:22
114F推seanidiot: 了，怎會沒人要買 01/29 13:40
115F推dferww55: 事件就只是小風波而已，成為AI 加速發展的插曲 01/29 00:19
116F推xzcb2008: 些軟體公司在伺服器端做部分運算修正更新這樣吧 01/29 00:25
117F推sean667cd: 人、專業型LLM、AGI) 01/29 04:41
118F推walelile: 他不需要宣布他要幹嘛 自家公司用啥幹嘛公布 01/29 02:07
119F推IBIZA: 他們收費 一來是收訂閱 二來是收API接入 01/29 00:38
120F推dferww55: 他們距離錢燒完還有很大距離 01/29 00:28
121F推IBIZA: 他參考的程式是GNU協議 01/29 02:05
122F推walelile: 他可以連他拿DS都不用宣佈阿 幹嘛公布自己演算法 01/29 02:08
123F推walelile: 他如果不能超車DS，就眼巴巴等著DS下一版開源阿 01/29 02:08
124F推IBIZA: 他完全可以投入DS陣營 甚至合併變成主導Ds 01/29 00:27
125F推walelile: 他就是沒辦法賺幾個鳥錢 01/29 01:49
126F推walelile: 他就當架私服 自己call自己API阿 01/29 02:12
127F推walelile: 他成本升高一點說不定API規格就好一點 誰知道 01/29 01:21
128F推IBIZA: 他有甚麼必要佈100萬片? 01/29 00:52
129F推IBIZA: 他沒有AI平台啊 01/29 01:03
130F推walelile: 他現在怎麼賺? US服務是OpenAI拿大頭 他要去中國嗎 01/29 01:51
131F推IBIZA: 他現在是開源的啊 01/29 02:08
132F推cangming: 他當初的量本來就算好給玩家市場夠用就好。你ai廠商 01/29 01:28
133F推supereva: 他要做的事情 算力只有遠遠不夠而已 01/29 01:41
134F推cangming: 他這個比較像IBM 用到記得註明說我們有用到就好了， 01/29 01:59
135F推walelile: 他還是回去顧好他自己那一攤吧 競爭者到處都是 01/29 01:40
136F推IBIZA: 代SIRI 01/29 01:04
137F推IBIZA: 以之前android陣營來講 01/29 02:17
138F推IBIZA: 以前你沒有百億投資沒辦法做平台 01/29 00:16
139F推walelile: 以前雲服務是CPU+DB，未來就是CPU+AI+DB 01/29 00:54
140F推IBIZA: 以現在來講 各家AI模型一定會參考DS的程式碼跟訓練 01/29 01:52
141F推a0808996: 但ds免錢 01/29 00:33
142F推WTF55665566: 但不會說你有了超強的優化能力就要摒棄虛幻引擎 01/29 07:55
143F推xzcb2008: 但同樣道理 製程這幾年不也是變慢了 01/29 00:23
144F推cangming: 但是MoE+MoT算法並不是秘密，很多人都在做，還真不 01/29 02:35
145F推Brioni: 但是以現況看NV各級卡仍然供不應求，只是之後坐地起 01/29 00:54
146F推boringuy: 但是我5萬的卡快你10倍,你要繼續用500元的卡10張玩? 01/29 00:13
147F推IBIZA: 但現在基本上沒人用 上課微軟課程也都是教ChatGPT 01/29 00:44
148F推z520314: 但花大成本買鏟子搞收費的，也會因應這問題 01/29 00:34
149F推Mosskappa: 低。這幾天怎麼走再看看 01/29 01:39
150F推Brioni: 低很多的模型儘早切入市場搶初級客戶了，華爾街會要 01/29 00:50
151F推cangming: 低階卡有貨嗎？最後只是弄到跟當初礦卡一樣，高中低 01/29 01:17
152F推IBIZA: 作者稱之為hallucinating illegal moves 01/29 02:42
153F推cangming: 你以為openai那些特殊用途有重訓model嗎，那後面都 01/29 02:22
154F推Mosskappa: 你們為什麼不睡覺 01/29 02:21
155F推IBIZA: 你到底胡扯三小 01/29 02:05
156F推IBIZA: 你原本不開源的 拿去抄 還是不開 MIT授權是允許的 01/29 02:02
157F推cangming: 你去他的工作區，就有示範各種用途的玩法是怎麼嫁接 01/29 02:24
158F推IBIZA: 你單純使用ChatBOT應該長期都會免費 01/29 00:39
159F推IBIZA: 你在講三小 01/29 02:12
160F推IBIZA: 你在講三小 01/29 02:12
161F推cangming: 你後繼者要擴大銷量就要算力，算力跟誰買？總不可能 01/29 01:16
162F推cangming: 你怎麼會有大公司全部開源的錯覺，你看過aws開源他 01/29 01:57
163F推cangming: 你想買就有？ 01/29 01:29
164F推IBIZA: 你是不是搞不清楚狀況啊 01/29 02:00
165F推a0808996: 你是要把錢 全部集中搞模型 還是堆硬體 01/29 01:17
166F推IBIZA: 你會開源 除了落後之外 最重要的就是讓全世界幫你啦 01/29 02:07
167F推IBIZA: 你沒有直接整合到模型裡面 就是得等下一版出來之後 01/29 02:11
168F推IBIZA: 你甚至直接套開源模型就能上 01/29 00:16
169F推IBIZA: 你要加入就是開源啊 01/29 00:24
170F推IBIZA: 你要參與開源專案 就是要把自己的feature納入專案 01/29 02:09
171F推IBIZA: 你要架私服就是 要自己訓練啊= = 01/29 02:12
172F推IBIZA: 你要架私服就是 要自己訓練啊= = 01/29 02:12
173F推IBIZA: 你要閉源 就是要有本事領先吧 01/29 02:26
174F推IBIZA: 你覺得OpenAi 的算力可以挑戰整個生態圈嗎? 01/29 00:23
175F推a0808996: 你覺得繼續畫大餅 要人投錢可能嗎 01/29 00:28
176F推IBIZA: 你講礦潮 那你看看算力過剩之後 那些顯示卡怎麼了 01/29 01:25
177F推a0808996: 你資金有限 看要堆哪個 目前看起來 大頭們都堆硬體 01/29 00:59
178F推ronga: 你軟體優化的好 頂多天花板可以拉更高 不代表硬體 01/29 01:28
179F推a0808996: 你還在發展大鏟子 股東會先抗議的 01/29 00:26
180F推a0808996: 你還在賠錢 01/29 00:07
181F推IBIZA: 保領先了? 01/29 02:07
182F推cangming: 修 01/29 01:57
183F推cangming: 們家的RDS還是redis嗎？頂多出個patch說這裡有bug要 01/29 01:57
184F推logus: 做 01/29 11:14
185F推xzcb2008: 做事 01/29 00:14
186F推a0808996: 像我用OpenAI 翻譯小說家 看一章節就沒了 01/29 00:32
187F推stocktonty: 像是什麼5000億計畫 這下要圈錢就變麻煩了 01/29 02:09
188F推Brioni: 價的空間可能因此受影響 01/29 00:54
189F推xzcb2008: 優化功耗能效 不過時間點還沒到吧 =.= 01/29 00:03
190F推IBIZA: 其他AI 模型包括4o都做不到 01/29 02:41
191F推IBIZA: 其他應用應該內部在發展吧 01/29 01:04
192F推IBIZA: 其實以前也有一家不賭堆算力的 蘋果 01/29 00:58
193F推IBIZA: 其實馬斯克跟川普昨天都講了類似的話 01/29 01:37
194F推a0808996: 分數越高 成本倍數成長 01/29 00:31
195F推ejnfu: 分析師肯定會追著問的，到底未來方向是繼續堆算力還 01/29 01:05
196F推dferww55: 利 01/29 00:57
197F推F93935: 利，現在倒退回去7奈米也能用那不就殺回去一片 01/29 00:06
198F推xzcb2008: 到底是大鏟子發展速度會更有優勢 01/29 00:23
199F推Mosskappa: 前市場推論的不需要這麼多好鏟子也只是臆測 01/29 01:17
200F推dferww55: 前的AI還太笨願意付錢的人還是少數，之後應該還是 01/29 00:32
201F推cangming: 前者的手段，所以grok為什麼開源，這是不得已 01/29 02:00
202F推IBIZA: 前面講的Perplexity就是 01/29 00:22
203F推IBIZA: 剛剛看到一個有趣的文章 01/29 02:37
204F推cangming: 剩下的就是外掛你自己的程式碼跟應用上去的，那個就 01/29 02:20
205F推dferww55: 力，GPT 現在不是說什麼收費項目要改免費了，看來 01/29 00:28
206F推IBIZA: 加入 01/29 00:23
207F推xzcb2008: 勢多 01/29 00:31
208F推xzcb2008: 化還是比不上大疊代 01/29 00:22
209F推walelile: 原來DS給了那樣還不能直接上線喔 我的錯 01/29 02:13
210F推a0808996: 原本10年要買1000萬張 現在優化模型後 15年買1000萬 01/29 01:28
211F推IBIZA: 原本OpenAI就是這樣啊 01/29 00:41
212F推cangming: 去年八月那波跌了23%花了一個月才漲回來的，這波單 01/29 01:20
213F推xzcb2008: 反倒是這次 我單純覺得 華爾街再逼做軟體的產業的 01/29 00:13
214F推walelile: 反正他LLM也賺不到錢 當個車機AI還是夠了 01/29 02:12
215F推a0808996: 反正舉例而已 如果要讓人免費用 就是加廣告 獲利 01/29 00:40
216F推IBIZA: 反正開源他就可以拿來用 還是叫他Grok也沒問題XD 01/29 01:50
217F推IBIZA: 只是臆測 就跌了10% 01/29 01:17
218F推a0808996: 只要任何一個巨頭說出考慮放緩 或是不明確的話 01/29 01:15
219F推a0808996: 只要優化好模型 就不需要這麼多硬體了 01/29 01:25
220F推nanako81240: 只要學會了湯匙的挖法 鏟子還能輸? 01/29 00:01
221F推IBIZA: 可以不來自硬體來自軟體(O) 01/29 00:57
222F推IBIZA: 可以只用50萬片就符合未來五年的商業服務需求 01/29 00:52
223F推xzcb2008: 可要看其他人怎麼看 股票資本市場沒那麼理性 01/29 00:12
224F推dferww55: 台積電更沒差，生成式AI占他營收又不是非常高，如 01/29 00:57
225F推IBIZA: 哪來的消息說OpenAI要免費? 01/29 00:30
226F推a0808996: 哪天成本夠低 免費用 但要看廣告我也ok 01/29 00:34
227F推cangming: 啥？ 既成模型直接丟ollama不就可以跑了 01/29 01:50
228F推WTF55665566: 嘴的黑神話就用這個開發的 台積電輝達就是提供這樣 01/29 07:55
229F推z520314: 回收壓力更大，各有各的煩惱 01/29 00:34
230F推IBIZA: 回起跑點 然後原本的資本壁壘變低很多 01/29 00:15
231F推IBIZA: 在AGI出現之前 特殊領域的應用都會是靠MoE 01/29 00:46
232F推jason1836: 多可以縮短'訓練時間'所以綜合來說比較省錢 01/29 01:31
233F推ronga: 多少 01/29 01:16
234F推Mosskappa: 多工人才能滿足需求 01/29 01:29
235F推fake: 多東西而需求上升？ 01/29 01:11
236F推cangming: 多的是專案獨佔不開源的狀況，拿去魔改的東西一堆知 01/29 02:01
237F推Mosskappa: 多算力了 01/29 01:22
238F推cangming: 大，deepseek r1出現只是證實這個猜想，換句話說dsr 01/29 02:32
239F推IBIZA: 大家就是怕算力過剩 有人會減少資本支出 01/29 00:51
240F推IBIZA: 大家能合作 就一起開發 不能合作就看誰主導啊 01/29 00:29
241F推a0808996: 大家都著了老黃的魔道了!!! 01/29 00:58
242F推IBIZA: 大概講過100次了 問題不是會不會選最好的鏟子 01/29 01:13
243F推ejnfu: 天都加碼了 01/29 01:29
244F推walelile: 好聽叫整合 現實叫整包拿過來用 01/29 01:53
245F推IBIZA: 如果你不整合feature, 那你搞閉源要幹嘛 01/29 02:20
246F推xzcb2008: 如果你不能落本地應用 那錢我華爾街收回來 01/29 00:16
247F推IBIZA: 如果你要整合feature更是需要時間 01/29 02:20
248F推xzcb2008: 如果你說小鏟子變現去養大鏟子正確 那我覺得對岸優 01/29 00:31
249F推IBIZA: 如果原本五年內的商業需求是1000萬片 01/29 01:14
250F推Mosskappa: 如果堪用就可以那deepseek可以原地解散了現在就開 01/29 01:13
251F推IBIZA: 如果微軟本來需要100萬片的算力 現在透過模型改良 01/29 00:52
252F推walelile: 如果微軟發現他AI沒人用，就不需要買那麼多卡了 01/29 00:59
253F推IBIZA: 如果未來不開源 確實不用"宣布" 但大家都會知道 01/29 02:08
254F推a0808996: 如果真的買越多省越多 那nv在跌甚麼 01/29 00:56
255F推seanidiot: 如果那個全為真，沒鏟子的都會想要買個低消開始亂挖 01/29 13:40
256F推Mosskappa: 始吃老本 01/29 01:13
257F推walelile: 實際情形只有測過的人才知道，他們API規格比Open低 01/29 00:52
258F推walelile: 對，所以他不大量買卡就是他的AI沒市場 01/29 01:02
259F推xzcb2008: 對啊...所以說 到底誰在雷 很明顯吧 01/29 00:16
260F推xzcb2008: 對岸的公司小米那種的就很多小型ai可以應用的載體 01/29 00:30
261F推ronga: 對於很多應用上會沒chat-gpt好用 01/29 01:18
262F推xzcb2008: 小鏟子大鏟子都是必要的 01/29 00:25
263F推a0808996: 小鏟子賺錢 投資大鏟子 才是正確的 01/29 00:28
264F推cangming: 就不夠，一堆計算中心都還缺貨，那些單光填完就不知 01/29 01:34
265F推ronga: 就不買 AI模型還是會不斷進步 有更好的硬體能更省 01/29 01:25
266F推IBIZA: 就像現在iphone的量也遠不及android了 01/29 00:24
267F推ejnfu: 就在唱衰了 01/29 01:42
268F推F93935: 就好了，幹嘛去追求新機皇 01/29 00:07
269F推saintmen: 就是拿不到的通通不香 中又贏就對了 01/29 09:24
270F推Mosskappa: 就是改得快 01/29 01:59
271F推F93935: 就是高價卡才會有高毛利啊，台積電一樣2奈米才高毛 01/29 00:06
272F推ejnfu: 就知道了 01/29 01:05
273F推cangming: 就算是中低階掀開，你不買nv難道買amd? 但是你以為 01/29 01:17
274F推IBIZA: 就算有給訓練數據庫 你也要花時間訓練啊 01/29 02:11
275F推IBIZA: 就跟android一樣 01/29 00:21
276F推IBIZA: 就跟android是全球所有公司一起搞 挑戰ios一樣 01/29 00:22
277F推dferww55: 屎 01/29 00:21
278F推IBIZA: 川普昨天說 如果DS的成就屬實 未來美國不必再投入這 01/29 01:37
279F推Mosskappa: 巨頭到底有沒有降低支出的打算應該華爾街能找到？ 01/29 02:09
280F推Brioni: 巨頭給個交代 01/29 00:50
281F推dferww55: 市占再說 01/29 00:29
282F推ronga: 希望有更好的晶片能解決它們遇到的瓶頸 01/29 01:15
283F推xzcb2008: 幫你籌到這麼多資本結果還不變現 01/29 00:26
284F推IBIZA: 幫忙訓練模型 01/29 00:38
285F推IBIZA: 平台買算力 主要是要提供商業應用 01/29 01:25
286F推cangming: 幹嘛要訓練啦，兜api是要訓練甚麼XDD 01/29 02:20
287F推walelile: 幹嘛要訓練庫數據，他都當輸家了，直接用阿 01/29 02:11
288F推cangming: 幹這種事最有名的就甲骨文，這又不是什麼新鮮事 01/29 02:04
289F推dferww55: 廣告可以轉給第三方使用者 01/29 00:42
290F推IBIZA: 張? 01/29 01:26
291F推cangming: 很多AI用途不用重訓model好嗎 01/29 02:21
292F推cangming: 後沒過多久就被gpt4壓在地上摩擦，現在r1連對標 o1 01/29 03:05
293F推IBIZA: 後端要怎麼靠廣告 01/29 00:41
294F推cangming: 後續比拼了。畢竟openai o3壓箱寶還沒上線，你也不 01/29 02:32
295F推cangming: 從openai之前流出的數據來看，其實所需算力推測並不 01/29 02:32
296F推IBIZA: 微軟有一個自己的 但你用微軟的AI Labs, 可以選要 01/29 00:43
297F推IBIZA: 微軟自己的好像叫做BioGPT 01/29 00:43
298F推IBIZA: 微軟跟蘋果目前都是用OpenAI核心 01/29 00:41
299F推dieorrun: 怎麼可能完蛋 以挖礦來講挖到最後 拚的是啥 01/29 10:25
300F推boringuy: 怎麼會覺得大家都不會進步,deepseek已經贏得AI競賽 01/29 00:14
301F推Mosskappa: 思 01/29 01:43
302F推IBIZA: 情況就不同了 01/29 02:33
303F推cangming: 想怎麼用，怎麼改也不用公開 01/29 01:56
304F推Mosskappa: 意外 01/29 01:32
305F推xzcb2008: 感覺ai就在拖延阿=.= 做硬體的要早點讓應用落本地 01/29 00:15
306F推walelile: 感謝兩位，受益良多 01/29 03:10
307F推cangming: 憑空生出來吧 01/29 01:16
308F推xzcb2008: 應該會是專業應用透過asic這類晶片落本地，然後那 01/29 00:25
309F推saisai34: 應該說投資人的資金是有限的 研究算法跟硬堆算力 01/29 01:29
310F推dferww55: 成本有限也要拼了，除非真的錢燒完，所以也要比財 01/29 00:28
311F推saisai34: 成為後來者的養分 歷史上曾經的巨頭通常不會成為 01/29 01:01
312F推dferww55: 我個人想要1000分的AI，願意付費，70分的免費加減 01/29 00:33
313F推xzcb2008: 我光想 假設小米那種透過生態鏈什麼都加入一點特用 01/29 00:30
314F推IBIZA: 我剛剛說的 如果未來5年預估商業運用是1000萬張 01/29 01:26
315F推a0808996: 我只之後免費應用加入ai 要賺錢的話~ 01/29 00:42
316F推IBIZA: 我就只有講Meta跟Grok是開源啊 01/29 01:59
317F推ronga: 我昨天就一直再講 算力還是有需求 可以趁昨天撿便宜 01/29 01:29
318F推walelile: 我是指他推出的AI服務 01/29 01:03
319F推boringuy: 我本來算法慢你10倍,改進算法後速度差不多 01/29 00:12
320F推dferww55: 我本來還在想GPT 短期營收可能下降，會不會沒錢， 01/29 00:29
321F推IBIZA: 我甚麼時候說過大公司全部開源? 01/29 01:59
322F推xzcb2008: 我看起來特斯拉還更有在做事 01/29 00:18
323F推jason1836: 我記得老黃那時候推銷ai伺服器的時候是說，你買越 01/29 01:31
324F推F93935: 戲 01/29 00:05
325F推xzcb2008: 所以 ai應用到最後...應該不會是通用agi落本地先， 01/29 00:25
326F推IBIZA: 所以你認為馬斯克會整包拿去 然後宣布閉源 這樣嗎? 01/29 02:01
327F推xzcb2008: 所以應該是特用的機械先落地 01/29 00:25
328F推xzcb2008: 所以我才會認為華爾街在抗議 逼大公司前進 01/29 00:15
329F推dferww55: 投入沒用,GPT 也可以模仿，倒頭來還是比誰的算力多 01/29 00:23
330F推wrt: 抱歉，我吃飯還是習慣用筷子 01/29 00:44
331F推cangming: 掛起來跑ollama+openweb就可以得到跟chatgpt 87%像 01/29 02:19
332F推xzcb2008: 推進 而不是演戲要資本 01/29 00:13
333F推dferww55: 搞GPT 5收費，一旦拉開與DeepSeek 效能差距，今日 01/29 00:19
334F推ronga: 撿到賺到 01/29 01:29
335F推IBIZA: 效能提升之後 只需要500萬張 為什麼我還要佈1000萬 01/29 01:26
336F推Mosskappa: 效能提升很自然會覺得需求會降低，但真實是如此嗎 01/29 01:30
337F推IBIZA: 整合不會更難啊 就看誰主導而已 01/29 01:48
338F推walelile: 整合更難好嗎 要錢買硬體訓練 要有人做 01/29 01:46
339F推walelile: 整套換DS後，瑪斯克就發現自己是冤大頭，買了一堆卡 01/29 01:48
340F推a0808996: 數學公式錯了 再多算力 還是算輸人 01/29 00:53
341F推saisai34: 新世代的巨頭 , 以往的歷史規律如此@@a 01/29 01:01
342F推walelile: 新創沒那麼快賺錢 錢收進來都還要砸出去擴張 01/29 00:50
343F推dferww55: 新的應用，新的需求都需要新的算力，除非沒錢沒理 01/29 00:10
344F推IBIZA: 新聞不就說meta成立四個小組研究DS 01/29 02:29
345F推logus: 新運算法只是告訴大家未來只要算法對，5090也可以 01/29 11:14
346F推IBIZA: 明天meta跟MSFT開財報 01/29 01:17
347F推IBIZA: 明天就是初步看巨頭想法 01/29 01:19
348F推IBIZA: 明明就 6.13% 01/29 01:41
349F推cangming: 是api嫁接而已好嗎 01/29 02:22
350F推IBIZA: 是不用開源 但meta跟grok就是開源啊 01/29 01:59
351F推IBIZA: 是你的話像放屁 01/29 03:15
352F推ejnfu: 是先暫緩資本支出 01/29 01:05
353F推IBIZA: 是啊 你把feature整合進去 然後跑訓練 01/29 02:20
354F推hgt: 是把制裁當放屁嗎???? 01/29 03:13
355F推low1219: 是被當盤子還真盤子的時候了！5000億星際之門的撈 01/29 01:06
356F推cangming: 是要有ds才能弄的狀況... 現在的狀況是ds幫大家驗證 01/29 02:35
357F推dferww55: 是阿，要是真拼不過開源生態系，模仿就好了 01/29 00:26
358F推ronga: 時間去訓練 01/29 01:25
359F推a0808996: 普通大眾要的只是70分的ai 不一定要100分的ai 01/29 00:31
360F推walelile: 更可能是整套換DS啦 01/29 01:47
361F推supereva: 更少算力沒錯啦 但我覺得商業應用只有遠遠不夠 01/29 01:38
362F推cangming: 更高 01/29 01:36
363F推walelile: 最好的鏟子都只是當下 H100之前也是最好的阿 01/29 01:13
364F推saisai34: 會看情況調整需求吧 都是動態的 01/29 01:28
365F推ronga: 有些情境還無法那麼好用 01/29 01:33
366F推IBIZA: 有人把各個AI模型拿來跟隨機的真實玩家下西洋棋 01/29 02:38
367F推IBIZA: 有必要這樣搞嗎 01/29 02:20
368F推stocktonty: 本來騙得好好的 偏偏就有人要出來死豬價 01/29 02:10
369F推IBIZA: 本年迄今的跌幅 蘋果 1.6% NVDA 10% 01/29 01:09
370F推dferww55: 果發生算力需求轉向邊緣設備，那對台積是大大的有 01/29 00:57
371F推IBIZA: 果資源這麼充足 01/29 00:24
372F推walelile: 架DS花的資源那麼少，誰用Grok誰傻逼 01/29 01:45
373F推cangming: 模型不就在這裡給你抓，所以才講開源啊 01/29 02:18
374F推xzcb2008: 機器人 自動駕駛等等 01/29 00:15
375F推a0808996: 機器人 自駕 01/29 00:44
376F推Mosskappa: 權也不會停下投資腳步，燒錢賠本研究頂尖技術也不 01/29 01:32
377F推cangming: 正確來說是昨天跌15% 今天回漲5% 所以不用看了，跟 01/29 01:20
378F推ejnfu: 比去年8月那波還好 01/29 01:09
379F推dferww55: 比財力啊，看誰走到最後贏者通吃 01/29 01:00
380F推IBIZA: 沒人知道 但各家公司乃至於資本市場都會有一個預估 01/29 01:17
381F推saisai34: 沒人知道做出那種東西需要訓練多久 @@a 01/29 00:59
382F推a0808996: 沒人說ds 很強 01/29 01:18
383F推IBIZA: 沒有說困難啊 但你掛起來跑訓練就是要時間 01/29 02:19
384F推IBIZA: 沒有說硬體不需要 但現在可能需求量只要一半 01/29 01:28
385F推IBIZA: 沒有那麼多商業應用就不用佈這麼多硬體 01/29 01:26
386F推a0808996: 沒比較沒傷害 01/29 00:29
387F推guanting886: 沒辦法 01/29 02:05
388F推walelile: 沒辦法一個問題繞很久 01/29 01:19
389F推IBIZA: 法 重新調整自家的模型 這就是整合啊 01/29 01:52
390F推cangming: 源模型。問題在於這跟openai o1沒有本質上的不同。 01/29 02:32
391F推IBIZA: 為什麼不會? 01/29 01:25
392F推a0808996: 為何? 01/29 00:40
393F推saisai34: 無腦堆算力=/=突破的唯一路徑 @@ 01/29 00:57
394F推walelile: 無限制也只是這段時間再吸引人而已 01/29 00:33
395F推IBIZA: 然後Linus認為應該叫Linux, stallman認為應該叫GNU 01/29 01:53
396F推WTF55665566: 然而遊戲廠商弄的影戲畫面好不好、流不流暢、優化 01/29 07:55
397F推ronga: 特別是影片圖片 目前瓶頸還很大說 01/29 01:33
398F推xzcb2008: 特斯拉都有想到ai應用的載體 車輛 機器人 01/29 00:17
399F推ronga: 現在AI就還在發展期 各種不好用 這都需要算力解決 01/29 01:28
400F推ronga: 現在AI就還在發展期 沒人知道鏟子要得品質跟數量要 01/29 01:16
401F推ronga: 現在AI應用也不只在聊天。像影片圖片音樂都有 01/29 01:33
402F推IBIZA: 現在LLM平台的目標是要做AGI(通用人工智慧) 01/29 00:45
403F推cangming: 現在o1 api 被抽中參加資料訓練計畫的都可以大量免 01/29 01:15
404F推IBIZA: 現在不就是透過修改模型 憑空生出來了 01/29 01:16
405F推a0808996: 現在不是在跌這個 01/29 00:52
406F推IBIZA: 現在免費的都是ChatBOT, API接入都要錢 01/29 00:35
407F推IBIZA: 現在只需要500萬片 你覺得呢? 01/29 01:14
408F推walelile: 現在就是OpenAI跟DS對幹，老大老二對幹，死的是老三 01/29 01:56
409F推xzcb2008: 現在就是在抗議了 01/29 00:26
410F推IBIZA: 現在巨頭誰敢賭別人不會突破(X) 現在巨頭發現突破 01/29 00:56
411F推walelile: 現在已經很便宜了 4o-mini 一百萬token才1美 01/29 00:35
412F推xzcb2008: 現在很明顯 還在拼大鏟子用力挖的時候吧 01/29 00:05
413F推a0808996: 現在是跪著跟老黃買卡 老黃坐地起價 01/29 00:55
414F推walelile: 現在會做整合的恐怕只有馬斯克自己 01/29 01:47
415F推cangming: 現在狀況是非算圖卡的5090你要排單至少三個月可能都 01/29 01:29
416F推dferww55: 現在的生成AI其實都還很蠢，絕對還有非常大的進步 01/29 00:20
417F推walelile: 現在老黃新卡推論效能爆漲，你不買就是成本比人高 01/29 00:55
418F推IBIZA: 現在跌就是這個預估會不會下修 01/29 01:17
419F推IBIZA: 現在門檻變成幾億美元 01/29 00:16
420F推walelile: 瑪斯克LLM目前看起來就是輸 同樣搬DS META能賺錢 01/29 01:49
421F推walelile: 瑪斯克是忘記他自己前陣子在那邊開口閉口幾十萬張卡 01/29 01:39
422F推dferww55: 用 01/29 00:33
423F推IBIZA: 用ChatGPT核心 01/29 00:43
424F推a0808996: 用ds 就用ds 就無限制 就算op翻的可能比較好 01/29 00:32
425F推HAPPYISCASH: 用想會有什麼行情 01/29 00:40
426F推dferww55: 由停買新算力 01/29 00:10
427F推cangming: 當你獨佔或超前就變更lincense了，最有名的就docker 01/29 02:02
428F推IBIZA: 當年GNU跟Linux 最也是GNU一堆程式整合到Linux去啊 01/29 01:53
429F推IBIZA: 當然這是比方 01/29 01:14
430F推a0808996: 發展更好的演算法 才能真得有效降低成本 01/29 00:24
431F推IBIZA: 的創新 號稱重新定義 01/29 00:25
432F推WTF55665566: 的工具 01/29 07:55
433F推xzcb2008: 的投資人去投入 01/29 00:21
434F推cangming: 的服務，是有甚麼困難？ 01/29 02:19
435F推WTF55665566: 的能力強不強、除了有好鏟子之外他們本身在處理以 01/29 07:55
436F推ejnfu: 的財報周給的指引和方向 01/29 01:10
437F推xzcb2008: 盟還是比較有利吧 01/29 00:23
438F推IBIZA: 目前 主要的陣營之爭 最後開源一方都是整合成一個 01/29 01:47
439F推dferww55: 目前以openai對比Google 花費也不見得更高吧，Goog 01/29 00:46
440F推IBIZA: 目前已知的, Perplexity已經在佈DS R1要挑戰了 01/29 00:17
441F推dferww55: 目前是便宜才有市占，但之後就不一定了，主要是目 01/29 00:32
442F推IBIZA: 目前訓練數據庫只有給比例 沒有內容 01/29 02:15
443F推IBIZA: 看甚麼廣告.. 01/29 00:37
444F推dferww55: 看誰的效能強到讓多數人不用不行 01/29 00:32
445F推IBIZA: 看起來好像真不用重新訓練 01/29 02:26
446F推Mosskappa: 知道 01/29 02:09
447F推cangming: 知道是不是又跟當初claud3吹那麼大一樣，一下就又不 01/29 02:32
448F推cangming: 知道被噴到哪裡去了 01/29 02:32
449F推pices: 短空長多 第一個做出像賈維斯ai助理的公司就是全拿 01/29 00:58
450F推ronga: 硬體還是要砸拉 算力需求變低天花板變更高而已 01/29 01:30
451F推IBIZA: 礦潮就是一個例子 01/29 01:28
452F推IBIZA: 程式碼 讓你有時間置入自己的feature 01/29 02:18
453F推IBIZA: 程式碼都看得到位啥不能整合? 01/29 01:52
454F推dferww55: 空間 01/29 00:20
455F推dferww55: 突破可以同時來自硬體跟軟體才對吧 01/29 00:58
456F推IBIZA: 笑死 01/29 02:01
457F推IBIZA: 第一時間就要拿到最新版啊XD 01/29 02:10
458F推xzcb2008: 等他訓練好準備落本地 邊緣運算就會開始 01/29 00:04
459F推a0808996: 算力無限 成本有限 當你看到小鏟子在賺錢了 01/29 00:26
460F推walelile: 算力要分開看，訓練規訓練，推論需求就看市場大小 01/29 00:58
461F推dferww55: 算力需求降低只可能是短期的，不可能到5年這麼長 01/29 00:54
462F推dferww55: 系統再怎麼優化有其極限的 01/29 00:22
463F推cangming: 純洗搞不清楚狀況的韭菜而已 01/29 01:20
464F推IBIZA: 終端才有可能用廣告給人看 01/29 00:41
465F推dferww55: 結果他直接改免費，根本沒在考慮沒錢的問題，先搶 01/29 00:29
466F推a0808996: 結果反而是硬體圈了最多錢 是不是反了 01/29 00:58
467F推Mosskappa: 總而言之目前還未可知，川普如果想要維持美國AI霸 01/29 01:32
468F推factotum: 美囉？ 01/29 00:14
469F推xzcb2008: 美國都已經做到這樣了 結果搞應用的跟不上 01/29 00:15
470F推walelile: 老黃說他推論爆漲15x, 價格就算翻倍，成本也降很多 01/29 00:55
471F推IBIZA: 考DS修改自己的模型 01/29 02:28
472F推IBIZA: 而R1勝率偏低的原因是因為他會不照規則走 01/29 02:41
473F推cangming: 而且別忘了殺手鑒o3已經開始安全測試了，其他公司才 01/29 02:37
474F推IBIZA: 而且鏟子到底會賣幾把 01/29 01:13
475F推IBIZA: 而是鏟子到底會賣幾把 01/29 01:14
476F推IBIZA: 而算力在達到一定訓練量之後 就很難再提升 01/29 01:29
477F推a0808996: 股東投資你不是來做功德的 燒個幾年 撐不住的 01/29 00:27
478F推qw5980162: 能優化軟體減少成本，幹嘛做高成本花大錢買硬體xd 01/29 06:43
479F推wed1979: 能先200櫃過度，觀望算法能不能壓過算力 01/29 03:07
480F推icekeyboardy: 腦跟現在的 然後大家還是在追更新的 01/29 04:14
481F推IBIZA: 自己整合feature, 然後再訓練 01/29 02:11
482F推IBIZA: 自駕的話會是MoE模式(混合專家模型) 01/29 00:45
483F推Mosskappa: 至少meta在知道deepseek的情況下依然增加資本支出 01/29 01:24
484F推ronga: 至少我知道DeepSeek那token量爛到有剩 01/29 01:17
485F推Mosskappa: 至少目前看perplexity和OpenAI 要繼續加大支出，目 01/29 01:17
486F推camp0102: 菜 不買就要被當鏟子了 01/29 06:32
487F推saisai34: 蘋果就還找不到ai賺錢的模式 所以不想跟著堆@n@a 01/29 01:06
488F推walelile: 蘋果微軟的研發只是做辛酸的吧 01/29 01:00
489F推walelile: 蘋果沒堆算力可能只是iphone AI沒人用 01/29 00:59
490F推IBIZA: 蘋果沒有要自己開發核心跟平台 他賭應用 01/29 01:01
491F推IBIZA: 蘋果的AI核心是用ChatGPt啊 01/29 01:01
492F推ejnfu: 要多好才夠挖。 01/29 01:15
493F推walelile: 要成為生態系難吧 OpenAI開源的那段時間也沒生態系 01/29 00:30
494F推IBIZA: 要給程式看廣告? 01/29 00:40
495F推IBIZA: 討論前先把ChatBOT跟API 搞清楚好嗎 01/29 00:35
496F推IBIZA: 訓練完之後 下一版DS又出來了 這樣嗎? 01/29 02:09
497F推IBIZA: 說stargate可以安息了 01/29 01:38
498F推cangming: 說白點，美國業界現在的共識是，開源是後繼者追趕超 01/29 02:00
499F推walelile: 誰知道他整包拿來還要花多久才能跑 01/29 02:09
500F推IBIZA: 誰都可以拿來做 01/29 00:28
501F推IBIZA: 調用API都是用程式call 01/29 00:40
502F推cangming: 識產權在裡面怎麼可能跟你開源 01/29 02:01
503F推IBIZA: 財報就明天了 01/29 01:16
504F推saisai34: 買一堆金鏟子的目的是要創造優勢 只有窩們的人能挖 01/29 00:26
505F推a0808996: 買硬體的錢不是會被挪到 模型去 01/29 00:52
506F推cangming: 費使用，要比銷量競爭，你算力要先拿得出來 01/29 01:15
507F推xzcb2008: 資本市場給了這些實業這麼多甜頭 華爾街再要求他們 01/29 00:14
508F推saisai34: 資金分配的比重 會改變 不會像之前狂砸硬體@@ 01/29 01:29
509F推IBIZA: 賣晶片的沒差 為什麼跌成這樣 01/29 00:50
510F推a0808996: 越便宜才越能搶市佔 貴鬆鬆講再好都沒人要 01/29 00:30
511F推IBIZA: 越高級的成員就越早拿到 01/29 02:19
512F推cangming: 跟模型沒有關係了啊 01/29 02:20
513F推cangming: 跟近期的redis 待在業界的都知道 01/29 02:02
514F推Mosskappa: 路都有了 01/29 02:27
515F推a0808996: 軟體本來就是矽谷菁英工程師的強項 01/29 00:57
516F推cangming: 追到o1，那個能力跟o3差距還是很大 01/29 02:37
517F推IBIZA: 這些公司形成生態圈 01/29 00:22
518F推IBIZA: 這幾天漲最多的就是蘋果 01/29 00:58
519F推saisai34: 這幾年一直買最新最貴的金鏟子 但是礦都沒挖回本@n@ 01/29 00:29
520F推xzcb2008: 這時候小鏟子才會有優勢吧...而不是在開展期間用小 01/29 00:05
521F推xzcb2008: 這東西鐵定有平衡點 等到製程工藝到頭 還不是要拼 01/29 00:03
522F推a0808996: 這樣短期就不會買太多硬體 01/29 00:52
523F推ronga: 這樣說好了 軟體開發永遠會碰到硬體限制 01/29 01:28
524F推a0808996: 這種獲利模式 前提是ai 要夠便宜 01/29 00:42
525F推IBIZA: 這要靠模型修正 01/29 01:29
526F推IBIZA: 這跟制裁有甚麼關係 目前最少兩家公司已經加入了 01/29 03:15
527F推cangming: 過剩，別忘了當初nv殺手鑑直接出專業礦卡另賣一波， 01/29 01:28
528F推cangming: 道多久了 01/29 01:34
529F推cangming: 達到o1的能力。既然算法並不是獨佔的，那剩下的就是 01/29 02:32
530F推walelile: 還是他直接call API 01/29 01:03
531F推IBIZA: 還是你從谷底算? 01/29 01:41
532F推a0808996: 還是只是華爾街故意找理由殺盤 01/29 00:56
533F推a0808996: 還是大頭們 沒人才了 只能堆硬體 01/29 01:01
534F推walelile: 還是會買啦，如果AI是必經之路，CSP還不是年年買CPU 01/29 00:53
535F推xzcb2008: 還是沒鏟子拼優化的有優勢，看起來大鏟子這邊的聯 01/29 00:23
536F推a0808996: 還裁員 不就很明顯了 01/29 00:59
537F推cangming: 還買不到，40系列全面退場，nv連庫存都沒有，真以為 01/29 01:29
538F推cangming: 邊怎麼接ollama怎麼玩的 01/29 02:24
539F推davidaustin: 邊緣運算，神達又要亂噴了？ 01/29 00:06
540F推xzcb2008: 邊緣運算還很久吧...什麼時候要落本地運行 01/29 00:07
541F推a0808996: 那nv股價不就要崩了 01/29 01:28
542F推IBIZA: 那不就每次DS開源之後 他再花三個月時間整合自己的 01/29 02:09
543F推a0808996: 那也能賺了 01/29 00:36
544F推xzcb2008: 那些設備裝置 會很有吸引力的 他們也一直往這邊走 01/29 00:30
545F推a0808996: 那基本上就崩定了 01/29 01:12
546F推a0808996: 那基本上就會崩了 01/29 01:15
547F推IBIZA: 那就是付費使用 不是佈在自己平台 01/29 02:12
548F推a0808996: 那成本也是跟著上升 到後面只剩高端需求 01/29 00:24
549F推IBIZA: 那是原本就不開源啊 01/29 02:01
550F推firemothra: 那最慘的不就台積電 01/29 00:53
551F推payneblue: 都不會壞嗎 01/29 07:01
552F推cangming: 都還辦不到，說要對openai產生威脅實在還太早... 01/29 03:05
553F推cangming: 重訓model很貴，而且沒必要 01/29 02:23
554F推chysh: 量嗎？最好是不再買晶片啦 01/29 02:27
555F推saisai34: 金礦,但如果用小鏟子也能挖金礦呢 @n@? 01/29 00:26
556F推HAPPYISCASH: 錢先移到其他地方 01/29 00:40
557F推low1219: 錢計畫。命運多舛 01/29 01:06
558F推scccc: 錢都還沒賺到，對手就用1/10的成本追上 01/29 02:15
559F推IBIZA: 錯 01/29 00:21
560F推IBIZA: 錯 01/29 01:28
561F推xzcb2008: 鏟子在那邊挖要挖到什麼時候.. 01/29 00:05
562F推ejnfu: 鏟子要賣幾把這個要看巨頭的支出，我現在沒看到有巨 01/29 01:16
563F推IBIZA: 開源就可以互相整合啊XD 01/29 01:46
564F推IBIZA: 開源就是會互抄 最後往往就整合 01/29 02:00
565F推walelile: 開源沒差啊，他必須要能賺回他買卡的錢 01/29 01:50
566F推walelile: 開源沒用阿 現在被DS幹爆了 DS現在對比只看OpenAI 01/29 01:45
567F推IBIZA: 開源的案子本來就是這樣 01/29 00:28
568F推IBIZA: 開源難免你抄我我抄你 最後就出現一個整合版 01/29 01:56
569F推xzcb2008: 阿奇怪 那些拿了更多資本紅利的?不跟上？ 01/29 00:17
570F推IBIZA: 陣營 01/29 01:47
571F推HAPPYISCASH: 除非你是做極短線價差 沒在管基本面 01/29 00:40
572F推cangming: 階全部有價無市 01/29 01:17
573F推IBIZA: 雙方就各自叫自己爽的名字 01/29 01:54
574F推boringuy: 難道openai就不能加入ds陣營?openai都是笨蛋? 01/29 00:24
575F推IBIZA: 難道馬斯克現在做AI不行 抄一抄之後 自己幹 就會常 01/29 02:07
576F推a0808996: 靠有限的硬體 好的模型 弄出能用的ai 還有營利 01/29 01:21
577F推Mosskappa: 頂尖的人才不會僅僅只要開發堪用的模型 01/29 01:12
578F推ejnfu: 頭出來說考慮減少資出，所以等財報周吧 01/29 01:16
579F推cangming: 顯卡吧，門檻再低你也不能靠CPU硬算 01/29 01:32
580F推Mosskappa: 馬也很積極 01/29 01:50
581F推IBIZA: 馬斯克更是直接取笑stargate 01/29 01:37
582F推supereva: 馬斯克的風格應該是一邊瘋狂研究ds 一邊繼續買 01/29 01:40
583F推walelile: 馬粉連車都快要買不動了 還有多少人買他AI 01/29 01:41
584F推fake: 高效率好 鏟子需求會因此下降嗎？還是因為可以挖更 01/29 01:11
585F推a0808996: 高端ai 目前要實現 可能還要很長時日 01/29 00:44
586F推cangming: 高階可能短暫新增需求會下降，但是nv打從一開始產量 01/29 01:34
587F推ronga: 高階貨有限 NV都要分配數量 你不是個咖還買不到 01/29 01:35
588F推IBIZA: 麼大量的資金 01/29 01:37
589F推a0808996: NV目前股價就是預測他未來會持續大賣 01/29 01:14
590F推payneblue: 不再買新鏟子就可以end了 你當鏟子是塑膠用到世紀末 01/29 07:01
591F推F93935: 你這樣講買1080顯卡囤著反正也能打遊戲嘛管他出到50 01/29 00:05
592F推payneblue: 怎麼可能不在花錢 想什麼 01/29 00:09
593F推a0808996: 看巨頭法說了 只要有任何考慮 或是不明確的話 01/29 01:12
594F推chysh: 笑死，deepseek和一般小公司的胃納量能滿足所有需求 01/29 02:27
595F推PeikangShin: 。。。Q2就是騙你的GG而已 01/29 04:42
596F推guanting886: http://i.imgur.com/aarMxoO.jpg 01/29 02:10
597F推Mosskappa: https://i.imgur.com/KrPWcMM.jpeg 老馬這個笑啥意 01/29 01:43
598F推cangming: https://reurl.cc/WAgN8k 01/29 02:18
599F推walelile: 5090慢慢等吧 都被搶走去架DS了 01/29 01:17
600F推AirLee: 7奈米華為還是偷用台積的，三星不下單為什麼？ 01/29 01:52
601F推cangming: AI模型整合除非大家共享機房一起練模型，不然要整合 01/29 01:50
602F推clecer: altman就是要騙錢買GPU的，他會跟你說算力不重要嗎 01/29 00:01
603F推Mosskappa: Deepseek也不是新東西了，去年的表現就跟gpt差不多 01/29 01:22
604F推logus: ds只會導致5090買不到而已 01/29 11:13
605F推ronga: DS的價格競爭 影響的是chatGPT 賣晶片的又沒差 01/29 00:50
606F推cangming: gpt-4也不會照規則走啊，不說別的ai能力要看還是乖 01/29 02:50
607F推hgt: IBIZA又在吹中國囉!! 還美國公司加入DS陣營哩!! 01/29 03:12
608F推walelile: MIT本來就能閉源 這很正常 軟體業最愛看到MIT 01/29 02:05
609F推cangming: o3 87% o1 31% r1 15.8% 想當初claud3說對標gpt3 然 01/29 03:05
610F推Mosskappa: OpenAI有辦法自己弄一個類似deepseek的東西吧，思 01/29 02:27
611F推cangming: 不怎麼了，nv行銷抓很準的，寧願不夠賣也不會讓供給 01/29 01:28
612F推ejnfu: 不是 這裡沒人是巨頭高層吧？巨頭怎麼想之後財報週 01/29 01:05
613F推scccc: 不是啊，你花大錢買的東西原以為能領先一陣子，結果 01/29 02:15
614F推xzcb2008: 不過上面說的小鏟子變現 我覺得 鐵定會有急於變現 01/29 00:21
615F推stocktonty: 主要是賣黃牛價跟想畫大餅圈錢的人很傷吧 01/29 02:09
616F推F93935: 你以為deep站在原地等你不會進步啊 01/29 00:20
617F推a0808996: 你成本越貴 越難落地化 大廠拼命堆硬體 01/29 00:23
618F推a0808996: 你用多少TOK就給你看一次廣告 不也可以? 01/29 00:39
619F推slayptter: 停止買新鏟子就是利空 01/29 02:48
620F推ejnfu: 兩件事吧，一個是鏟子要賣幾把才夠挖，另一個是鏟子 01/29 01:15
621F推ejnfu: 其實NVDA 今天也沒繼續跌了，股價慢慢上升中 01/29 01:07
622F推ejnfu: 其實現在看得出來昨天主要是恐慌仔在拋售 01/29 01:41
623F推sean667cd: 再說一次，AI 算力不是只侷限在LLM。(自駕車、機器 01/29 04:41
624F推a0808996: 別人小鏟子已經準備要賺錢了 01/29 00:06
625F推cangming: 前面更正不按規則走的是o1 preview 01/29 03:09
626F推Mosskappa: 剛剛qwen也出新模型了比V3跟4o成績好，開源的東西 01/29 01:59
627F推fake: 原本只有木頭鏟子用幾下就壞了 後來做出鐵鏟耐用度 01/29 01:11
628F推cangming: 原本沒自建機房的不會屯顯卡啦，後進者要入門總該買 01/29 01:32
629F推ejnfu: 反正我是看好巨頭會繼續衝刺 大家下好離手 01/29 01:18
630F推HAPPYISCASH: 反正鏟子商暫時是沒戲了 市場疑慮沒打消之前根本不 01/29 00:40
631F推snoopy790428: 只有舊模型廢掉而已 其他還不是馬照跑 01/29 00:35
632F推guanting886: 只要東西好 你想要搞服務 抱歉 lincense別人說的算 01/29 02:05
633F推z520314: 多數使用者還是會想要免錢的，但就差獲利模式哪來 01/29 00:34
634F推Mosskappa: 如果deepseek能選擇肯定也會用最好的鏟子，中美最 01/29 01:12
635F推supereva: 如果你覺得商業應用是設定好的不會調整 那這會買 01/29 01:38
636F推low1219: 孫長老這次要出門乞討的難度增加了！現在正是檢驗 01/29 01:06
637F推xzcb2008: 小鏟子那個現在對 對岸有利 01/29 00:29
638F推cisyong: 就以前用IE超慢，有GOOGLE瀏覽器就超快 01/29 00:57
639F推Mosskappa: 就再等等吧，現在要下高端算力過剩這個結論太早了 01/29 01:39
640F推ronga: 就說拉算力還是有需求再 不會因為有更省算力的模型 01/29 01:24
641F推Kobebrian: 巨頭現在誰敢賭別人不會突破？講好多次了 01/29 00:55
642F推Roger1015: 應該是硬體衝太快軟體跟不上吧 01/29 01:08
643F推xzcb2008: 我不覺得現在的ai要直接變現可以有很多利潤 01/29 00:11
644F推ronga: 所以如果有更好的硬體 他token限制說不定就解了 01/29 01:20
645F推WTF55665566: 拿遊戲比喻 鏟子好比遊戲開發引擎 現在最多廠商用 01/29 07:55
646F推ejnfu: 搞笑的是AMD還是繼續跌 01/29 01:13
647F推a0808996: 昨天一堆機構都在賣吧xd 01/29 01:42
648F推ejnfu: 昨天明顯市場情緒恐慌性賣壓，真正重要的是後頭巨頭 01/29 01:10
649F推cangming: 昨天最低116.25啊 01/29 01:46
650F推cangming: 是你搞不清楚狀況啦XDDD 你知道開源的早就改名叫做m 01/29 02:09
651F推ronga: 時間就是金錢 RD很貴der 01/29 01:32
652F推cangming: 更別說他的lincense不像GPL有污染，換句話說就是你 01/29 01:56
653F推a0808996: 模型>>>>>硬體 現在不是在吵這個 01/29 00:51
654F推gg23: 沒電吹個春天 01/29 04:06
655F推KrisNYC: 湯匙也是老黃拿鏟子邊角料切出來的 01/29 00:02
656F推Mosskappa: 漲6.8%了是怎樣，不可能都是散戶在買吧 01/29 02:08
657F推ejnfu: 漲了快8%了 抄底就是這麼簡單 01/29 04:00
658F推nanako81240: 現在是阻止拿湯匙的拿到鏟子 然後鏟子要學湯匙挖 01/29 00:00
659F推Brioni: 現在重點是眾多潛在競爭者可能正磨刀霍霍想要用成本 01/29 00:50
660F推saintmen: 用日常邏輯去推想就知哪可能嫌算力過剩 中吹派邏輯 01/29 09:24
661F推a0808996: 當普及率夠高搶市占 就算免費 要看廣告 01/29 00:36
662F推wwf1588: 看來急了太多鏟 01/29 01:38
663F推AKIRA1258: 確實 01/29 02:13
664F推cangming: 笑死，nv回漲快8%了 01/29 01:40
665F推cangming: 算力夠擴大免費服務量光壓就壓死後繼者了 01/29 01:13
666F推icekeyboardy: 算力這種東西不會有人嫌不夠的 你看看三十年前的電 01/29 04:14
667F推walelile: 美國公司合併中國AI主力 還主導 這畫面太美 01/29 00:28
668F推Kobebrian: 蘋果今年跌成那樣現在漲回一點根本還好 怎麼會扯到 01/29 01:07
669F推walelile: 蘋果看ChatGPT出agent後會不會推點東西出來賣 01/29 01:08
670F推ksjr: 西洋棋我想看阿法狗打gemini 01/29 04:42
671F推cerwvk: 觀念很簡單 3060，5090哪個更香？ 01/29 11:23
672F推cangming: 說實在話，deepseek r1目前看起來是MoE+CoT，然後開 01/29 02:32
673F推ejnfu: 講半天，如果真的看空就空單下下去吧，看多的可是昨 01/29 01:29
674F推ronga: 軟體也是會進步的好嗎 DeepSeek也說過有瓶頸 01/29 01:15
675F推davidaustin: 軟體要噴了嗎 01/29 00:05
676F推cangming: 這倒未必，當初礦潮的時候，連中低階卡都賣到斷貨了 01/29 01:23
677F推Mosskappa: 這就是之前說的那個悖論，紡織機改良後反而需要更 01/29 01:29
678F推ronga: 還是會佈1000張XD 01/29 01:27
679F推pz5202: 那 湯匙 該 漲價了吧！ 01/29 00:24
680F推a0808996: 那是不是代表 現在的模型是錯的 01/29 01:24
681F推factotum: 重點是老黃想要每年持續賣黃金鏟，這是不是想得太 01/29 00:14
682F推julian42: 鏟子再好挖錯壙埸還是輸拿爛鏟子挖對地方的 01/29 00:45
683F推a0808996: 長期還是要算力 但是短期優先把錢拿去優化模型 01/29 00:03
684F推jamesho8743: 降低門檻的結果就是人人買鏟子 NVDA起飛 01/29 11:41
685F推ejnfu: 馬投顧只是不爽OpenAI CEO而已，他從一開始就在唱衰 01/29 01:39
686F推ejnfu: 馬投顧私怨而已，Stargate沒找他在吃味，他從第一天 01/29 01:42
687F推ronga: 馬投顧那是私怨吧XDD 01/29 01:41
688F推Mosskappa: 馬斯克上個月剛從xAI融資了60億美金，卷AI這方面老 01/29 01:50
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