Re: [新聞] 市值蒸發19.7兆!輝達聲明:DeepSeek未 @ Stock

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※ 引述 《cherish772》 之銘言:
: 原文標題:市值蒸發19.7兆! 輝達聲明:DeepSeek未來需要更多輝達AI晶片
:

我認為關鍵是高階晶片的成本、功耗跟其邊際效應的問題

這邊先聊聊協和號的故事:


https://i.imgur.com/ICdXD9R.jpeg
他從1969年首飛,1976年正式商用,協和號從巴黎到紐約只需要3個半小時,同樣搭乘波音7 47需要8小時,他能整整節省一半的時間,然而最後因為其高昂的成本跟油耗,在2003年就 終止運行,歷史上一共只有16台協和號客機。 你可能會問協和號的故事跟現在的AI有什麼關係?同樣跨大西洋的航程,協和號雖然省了一 半的時間,但現實是當時協和號的票價比傳統客機貴了12倍(12000 v.s. 1000美元),協和 號比波音747更快更新,但人們最終寧可選擇速度較慢、成本較低的747。 舉以上這個例子,不是要否定協和號或是高算力顯卡的存在,而是DeepSeek的出現,若能證 明通用AI他不需要用如此多的高階算力及功耗也能達到相同的成效,整個市場會重新審視那 些因為壟斷市場預期而給予較本益比的公司是否還有相同估值? 經濟學有一個名詞叫做邊際效應,簡單來說就是每增加一單位的投入,對其收益增減的變化 。 https://i.imgur.com/zfXWns2.jpeg
上圖是每多吃一個漢堡,人類對其滿足程度的反應,可知吃到第三個漢堡時,人類已經因為 過於飽足而降低對吃漢堡的幸福感。 假設Deepseek沒有造假,我們將Deepseek的時間分野成Before & After,如果我們現在把X 軸定義為高階顯卡的數量,Y軸定義為相對產值,可以得到這張圖: https://i.imgur.com/KLwD14h.png
黃色曲線(Deepseek出現之前):在市場變化前,高階顯卡的邊際效益較高,但隨著數量增 加,效益逐漸遞減。 紅色曲線(Deepseek出現之後):當市場出現可以用低端顯卡替代的技術後,高階顯卡的邊 際效益明顯下降,即便增加數量,其效益已不如以前;而在可見的未來,這個曲線會在更向 左下角移動。 以上經濟學的簡單分析,我們可以發現華爾街正在交易的或許不是衰退,而是交易高階算力 GPU的需求將會下修,最直接影響的,就是壟斷高階算力輝達供應鏈等這些一票「賣高算力 鏟子」的公司,這首當其衝的就是壟斷高階晶片的台積電,可以預期在未來,那些用高算力 堆砌護城河的公司將受到嚴重挑戰,而本來缺乏AI算力的公司,將能在這波反轉中得到機會 ,屆時AI應用才能真正普及到世界的各個角落。
1Ffoxbrush: ,拜登加強版的全球晶片管制出現也不意外了,巨頭投 01/28 15:23
2Filovebig99: ,會不會以後有另一種訓練模式? 01/28 17:19
3FAudiA4Avant: ,現在就在邊際效益 01/28 17:47
4Fkenchenchen: ,當然是跟著降啊 01/28 16:35
5Fstaytuned74: ,看了可憐 01/28 15:04
6Fopticalman: +算力 01/28 15:29
7FWTF55665566: https://reurl.cc/M6g4G3 01/28 15:58
8Flusifa2007: 00 很大可能弄出更優異的成果 01/28 14:59
9Flon0623: 105本益比會暴跌不是很正常嗎 01/28 15:29
10Fhortl233: 14N以下量產的就3家半,GG、I皇、三爽和半家的中芯 01/28 15:18
11FIBIZA: 2000年以前網路巨量投資 當時的鏟子商就是cisco 01/28 15:09
12FIBIZA: 2000年時領先的AOL 時代華納 AT&T沒有一家是後來的 01/28 15:10
13FIBIZA: 2004年之後 競爭者追上甚至超前 01/28 15:10
14Flon0623: 20差不多900啦 01/28 15:36
15Flon0623: 20那是7字頭 01/28 15:36
16FIBIZA: 30是甚麼? 01/28 15:20
17FIBIZA: 38 01/28 15:20
18FIBIZA: 40 TOPS, 現在可能4 TOPS的晶片就行了 01/28 14:58
19Fkenchenchen: ADR的價格已經是美股估值,有交代了 01/28 16:34
20Flon0623: AI是一定要搞邊緣運算的,不可能都雲端 01/28 14:57
21Flon0623: AI理論上開發的還很少,空間還很大 01/28 15:05
22Flon0623: Cisco也差不多25啊 01/28 15:28
23FIBIZA: cisco就是一個例子 01/28 15:24
24FIBIZA: Cisco有像台積電這樣的資本投資嗎 01/28 15:35
25Flon0623: Cisco現在本益比25喔 01/28 15:34
26FIBIZA: cisco現在營收是25年前的3倍多 總獲利是10倍 01/28 15:25
27FIBIZA: cisco現在營收是25年前的3倍多 總獲利是10倍 01/28 15:25
28FIBIZA: cisco現在獲利是當年10倍 爆發了 沒錯啊 01/28 15:26
29FMrWeekend: Cisco當時本益比多少? 01/28 15:27
30FIBIZA: DS大概用1/50~1/10的張數 達到差不多甚至更好的效果 01/28 14:56
31FIBIZA: DS用2048張H100(也有說是H800), 達到meta用十萬張的 01/28 14:54
32FIBIZA: DS給了AI產業一個重新比賽的機會 01/28 15:13
33FIBIZA: GB200當然還是會賣 但賣2000跟賣10萬張的差距? 01/28 14:54
34Ffake: GG這兩年財政支出滿健康的吧?都維持在營收的30% 01/28 15:54
35FIBIZA: hort重點是片數 01/28 15:19
36Flon0623: I大堅持台積會泡沫化啊 01/28 15:39
37FIBIZA: lusifa2007一直問錯問題 01/28 14:53
38Fsaisai34: NV跟GG的獲利都會持續成長,但股價估值就不好說 @@a 01/28 15:23
39FIBIZA: quanhwe 這個應該很快能重現 01/28 15:34
40FSRNOB: 一堆儍子還在講什麼需求會更多 openai本來就難回本 01/28 14:43
41FIBIZA: 不一定喔 毛利掉的話 營收成長 搞不好還虧損XD 01/28 15:44
42FIBIZA: 不成長的話 幾乎是沒配息的 01/28 15:22
43FIBIZA: 不會啊 台積電長期都是15倍 你自己查吧 01/28 15:25
44FIBIZA: 不會喔 01/28 15:03
45FIBIZA: 不然是因為蘋果嗎? 還是哪一家的訂單? 01/28 15:18
46FWTF55665566: 不要自己洗記憶好嗎www 01/28 15:58
47FSRNOB: 了 01/28 14:43
48FMrWeekend: 些所謂的低階還是台積高毛利的先進製程晶片 01/28 15:22
49Flon0623: 今天台積基礎不一樣,台積只有25 01/28 15:29
50Flon0623: 今天台積本益比如果六七十 那我說你沒錯 01/28 15:08
51Flon0623: 以前那麼高成本,有幾個人能買 01/28 14:59
52Fsaisai34: 以現階段AI只有幾大巨頭能搞 環境看起來不太健康 01/28 15:15
53Fsaisai34: 但ai的門檻比當年cisco高得多 而且本益比沒有那摸高 01/28 15:30
54FCIIIO: 但不用搶著買貴鬆鬆N2鏟子 01/28 16:16
55FIBIZA: 但台積會漲成這樣就是因為AI啊 不然是因為蘋果嗎 01/28 15:18
56FIBIZA: 但市值只有2000年高點的一半不到 01/28 15:25
57Flon0623: 但是買家多幾倍? 01/28 15:00
58Flon0623: 但是輝達也只佔台積15%啊 01/28 15:17
59FIBIZA: 但當年的鏟子商 10倍獲利的市值只有當年的一半 01/28 15:27
60Ffake: 但短期內股價會怎麼跑也是不好說就是了 只是以長期 01/28 16:02
61FIBIZA: 但短期間 就沒有那麼已經成熟的應用需要這麼多算力 01/28 15:06
62FIBIZA: 但過了初期 變紅海之後 估值就不是這樣 01/28 15:30
63Fotis1713: 低的功耗獲得更高的算力,跟協和高耗油問題完全相 01/28 15:32
64Fhortl233: 低階說低老實講也沒低到哪,H100是4N 01/28 15:19
65Flon0623: 何況現在的算力還是遠遠不夠 01/28 15:03
66Flon0623: 你人多同時使用,絕對崩潰好嗎 01/28 14:53
67Fookimoo: 你們吵這麼久 只是不習慣去全球化而已 01/28 15:53
68FIBIZA: 你沒經歷過台積電慘的時代吧XD 01/28 15:49
69Flon0623: 你用105本益比來看,本來就偏高 01/28 15:30
70Fpov: 你空多少 01/28 15:15
71Flon0623: 你自己都說需求下降那是短期了 01/28 15:22
72Flon0623: 你覺得台積高,那統一算不算高?本益比差不多 01/28 15:19
73Flon0623: 你說台積會回到15啊 01/28 15:40
74FIBIZA: 你說的是一年後吧 01/28 15:40
75Flon0623: 你講台積15,那時狀況差了多少 01/28 15:31
76Ffake: 來看應該是不用這麼悲觀才是 01/28 16:02
77Fsaisai34: 供不應求跟需求平穩 毛利率可以差5% @@a 01/28 15:44
78FWTF55665566: 個大客戶後要完蛋 結果 嗯 01/28 15:59
79FIBIZA: 價格? 01/28 15:19
80Fejnfu: 先讓子彈飛一會 01/28 15:25
81Flon0623: 先進製程又不是只用在高階AI晶片 01/28 15:24
82FRucca: 光電RAM那樣,這樣台G恐無法支撐現在的股價 01/28 17:35
83Flon0623: 全部都台積做的好嗎 01/28 14:44
84Flon0623: 兩三倍就算只是營收 EPS破百還是簡單吧 01/28 15:44
85Flon0623: 兩家能力天差地遠 01/28 14:50
86FIBIZA: 其實就跟網際網路的頻寬一樣 01/28 15:29
87FIBIZA: 其實我是用15~20之間抓的XD 01/28 15:44
88FIBIZA: 其實看網際網路的歷史就很清楚 01/28 15:02
89FIBIZA: 其實這些當年網際網路都有範例 01/28 15:09
90Fsaisai34: 其實還要考慮毛利率啦@@a 01/28 15:42
91Flon0623: 再說Cisco本益比還不是跟台積差不多 01/28 15:27
92Fopticalman: 力成就另一個里程盃......總結:AI 更進化需演算法 01/28 15:29
93Filovebig99: 力會隨著應用同步增長,至於是倍數或級數,及要看應 01/28 17:19
94FIBIZA: 勝利者 cisco算是成功活下來 但股價始終沒有回到 01/28 15:10
95Flon0623: 十兆你還要考慮幾個人能買單 01/28 15:01
96FIBIZA: 十兆指的是全球都普遍使用AI在生活中各個層面的 01/28 15:02
97Fedward0811: 半年內信心崩,那來以後 01/28 15:26
98Fbndan: 原有的利潤(同其他一路發展上來後成熟 榨乾後汰換 01/28 20:30
99Flusifa2007: 厲害已經看到最終結果了嗎? 01/28 15:00
100Fotis1713: 反。 01/28 15:32
101FIBIZA: 反正 短期我就等跌夠多買 01/28 15:31
102FWTF55665566: 另外當年手機正夯的時候也有人說台積電喪失華為這 01/28 15:59
103Fzzahoward: 只看台灣兩光新聞才會覺得TSMC會被賣掉 01/28 15:54
104FIBIZA: 可能20年後的算力需求是會是現在的100倍 01/28 15:06
105Fmyheartest: 台灣工程師思維 跑分少一分就是輸 跑最高分的就是 01/28 16:28
106FIBIZA: 台積 01/28 15:31
107Flon0623: 台積15估值你覺得不會太誇張嗎 01/28 15:24
108Flon0623: 台積15是還看不出什麼成長的時代 01/28 15:32
109Flon0623: 台積不是只有AI而已耶 01/28 15:26
110Flon0623: 台積哪有高本益比?25叫高? 01/28 14:48
111Flon0623: 台積啥時專賣高階了? 01/28 14:43
112Flon0623: 台積怎麼可能只看短短幾年 01/28 15:23
113Flon0623: 台積明顯狀況就差很多 01/28 15:30
114Flon0623: 台積本益比25你跟我說高? 01/28 15:19
115Flon0623: 台積本益比跟統一企業差不多而已 01/28 15:12
116Fsteven961302: 台積的高本益比就在於高階晶片只有他能量產,如果 01/28 14:47
117FIBIZA: 台積電(2330)最新2025年1月最新公布本益比(PE比)28. 01/28 15:20
118Fdragonjj: 台積電1.25的5年營收成長就是3倍了當然股價不等於 01/28 19:51
119FWTF55665566: 台積電慘的時代是他還沒拉開跟同業的差距吧 還差點 01/28 15:53
120FIBIZA: 台積電本益比回20 那就是7字頭了 01/28 15:35
121Flon0623: 台積電本益比才25而已 01/28 15:03
122FIBIZA: 台積電每年的獲利一半以上都拿去做軍備競賽 01/28 15:37
123FIBIZA: 台積電沒有高速成長時期的本益比是15左右吧 01/28 15:21
124FIBIZA: 台積電沒爆發成長時代的本益比15喔 01/28 15:34
125FIBIZA: 台積電雖然在代工做到龍頭 但也不能憑空製造高毛利 01/28 15:46
126Flon0623: 台股隨便一檔本益比都吊打台積好嗎 01/28 14:48
127FSRNOB: 同意 01/28 14:42
128Fotis1713: 和真正的問題是因為航線的巨大噪音導致抗議被關閉 01/28 15:32
129Fgranturismo: 和號 01/28 17:56
130FWTF55665566: 哪一次有慘過?反而是他的對手越來越慘倒是真的 01/28 15:54
131FIBIZA: 哪個字說台積電泡沫化? 01/28 15:39
132Flon0623: 哪有 台積哪有多高 01/28 15:18
133FIBIZA: 哪沒有 01/28 15:19
134FIBIZA: 商業應用 畢竟 自駕都還不能上路 01/28 15:05
135FIBIZA: 問題不是GB200跟H100的差距 而是幾張的問題 01/28 14:53
136FIBIZA: 問題就是 這兩三年的時間 會不會讓競爭者追上 01/28 15:08
137Fzzahoward: 問題是你折舊是幾年累積的阿 01/28 15:55
138Fhortl233: 因為改低階芯片的「低」也沒低到哪,至少4N製程 01/28 15:24
139FWTF55665566: 在ai 01/28 15:54
140FIBIZA: 在這短期重賽期間 有沒有競爭者出現跟上甚至超前 01/28 15:33
141FIBIZA: 大公司前面投資的500億 1000億美元 現在被拉回起點 01/28 15:14
142Ffake: 大台 後來越做越便宜 電腦產業也沒有因為低成本就 01/28 15:52
143FIBIZA: 大家覺得AI晶片可以帶給台積電每年20%成長啊 01/28 15:18
144Fabs5252: 套理論 等3個月後 2025/04 我們在來回顧 01/28 15:50
145FCIIIO: 如果AI真的gating在演算法 01/28 16:02
146FIBIZA: 如果不是AI帶給台積電20%成長預期 你覺得會有這個 01/28 15:19
147Flon0623: 如果你覺得幾年後會爆發,那表示台積長多不是? 01/28 15:25
148Fseanidiot: 如果假設錯誤, 那就一切重來…… 01/28 20:29
149FIBIZA: 如果原本要堆10兆美元達到AGI 01/28 14:57
150Fbunjie: 如果客群目標一個高階 一個低階 那就要兩個都拿來 01/28 15:12
151FIBIZA: 如果最終達到普及的過程 資本投資花了10兆 01/28 15:00
152FIBIZA: 如果演算法能改善算力變10-50倍 01/28 15:03
153FIBIZA: 客戶毛利高 台積電毛利才會高 客戶需求高 台積電 01/28 15:46
154FIBIZA: 對 可能20年後每人家裡都有好幾台機器人 算力需求 01/28 15:07
155FIBIZA: 對啊 短期 但長期來講 NVDA會不會有競爭者 01/28 15:22
156Fsaisai34: 對喔 核電廠沒蓋好 買一堆GB200電不夠用也不行-.-a 01/28 15:33
157FCIIIO: 小北賣的就很好用了 01/28 16:16
158Fedward0811: 少輝達單,股價一定會大幅修正了 01/28 15:22
159Fstocktonty: 就像好萊塢電影預算跟NBA的薪資一樣 數字越來越大 01/28 15:30
160FIBIZA: 就再看看 01/28 15:33
161Flusifa2007: 就夠了 即便演算法更優異 它可以買還是會買更多 01/28 14:59
162Fejnfu: 就看軟體巨頭的資本支出就好,其他都是嘴砲 01/28 15:40
163Ffake: 就能做大運算而減緩嗎?好像也沒有 因為更小的晶片 01/28 16:01
164Fmyheartest: 屌 誰跟你性價比 01/28 16:28
165Ffake: 左右 對比前幾年衝到50% 財政紀律算是維持蠻好的 01/28 15:54
166Ffanter77: 希望lon大跟IB大繼續討論下去,看你們的對話我獲益 01/28 16:41
167FIBIZA: 幾年後有可能獲利變兩三倍啊 但那時候股本還是現在 01/28 15:40
168Fvtaf: 很有感! 01/28 16:27
169Fbonny5566: 怎麼不說到時候需要agi產出更多的需求 01/28 18:11
170Fsaisai34: 想像的那摸多 @n@a 01/28 15:46
171FIBIZA: 懂? 01/28 14:58
172FIBIZA: 懂? 01/28 15:07
173FIBIZA: 懂? 01/28 15:07
174FArashi0731: 成本降低加上開源等於遍地開花,會讓原本猶豫要不要 01/28 16:09
175FIBIZA: 成果的時間 01/28 15:08
176FIBIZA: 我只是跟你說 台積電沒大幅成長的本益比會修正 01/28 15:39
177Flon0623: 所以不覺得台積會受多大影響 01/28 15:01
178Flon0623: 所以表示市場上25不算高啊,就算28好了 01/28 15:34
179Fsaisai34: 所以這次不一樣的機率還是蠻高的 @@a 01/28 15:30
180FMrWeekend: 所謂的低階晶片就可以達到現在的ai 應用 問題是這 01/28 15:22
181Ffake: 才是? 01/28 15:54
182Fbndan: 技術撈錢「效率」 目前應該沒有撲空過 所以可預期就 01/28 20:30
183Flon0623: 拜託DS可以搞定自駕嗎? 01/28 14:52
184Flon0623: 拿本益比105的來比說台積泡沫化不奇怪嗎? 01/28 15:33
185Flon0623: 拿聯電比真是天大笑話 01/28 14:49
186Fbndan: 掉的技術) 簡單講 至多就是少了提早爆賺的部分而已 01/28 20:30
187FWTF55665566: 掉而已 01/28 15:57
188Fejnfu: 搞不好下禮拜就哪家軟體大廠說,我用高算力同樣發法 01/28 15:33
189Flusifa2007: 搞清楚GB200跟H100的差距以及DS搭配上GB200能有什 01/28 14:50
190Fbndan: 支持點來推論利潤降低 合理 但是..未來呢? 台g的 01/28 20:30
191Fsteven961302: 改變? 01/28 14:47
192FIBIZA: 效果 01/28 14:54
193Ffaultless: 斷 01/28 20:41
194Fbirdane32: 方式。 01/28 16:15
195FIBIZA: 既然是全普及 買家應該是一樣多 01/28 15:01
196Ffewhy: 明這對AI的發展適用 01/28 15:26
197FIBIZA: 昨天能源股跌更慘 01/28 15:31
198FIBIZA: 是 但問題是量 01/28 14:59
199FIBIZA: 是 如果毛利不好的化 營收兩三倍 搞不好獲利不變 01/28 15:43
200FIBIZA: 是啊 AI空間還很大 但這不影響未來幾年可能是算力超 01/28 15:06
201FIBIZA: 是啊 幾年後會爆發 但看看cisco的例子 01/28 15:26
202Flon0623: 是啊,那頂多到多少?會超過30? 01/28 15:20
203FIBIZA: 是現在的100倍 但3年內大家家裡就是一台都沒有 01/28 15:07
204Flon0623: 是輝達才比較有差 01/28 15:04
205Fwoker: 普及化 01/28 16:11
206Flon0623: 晶圓代工是最需要一步步來的,不存在彎道超車 01/28 15:15
207Fwed1979: 晶片?芯涼涼 01/28 17:40
208Fbndan: 曲線是先低後高再極高 最後跳崖) 所以用這說法+這 01/28 20:30
209Flusifa2007: 更何況是美國那邊 開源它抄過去加上自己儲備的gb2 01/28 14:59
210Ffake: 更好推廣應用讓電腦市場整個打開到全世界一般民眾 01/28 15:52
211FIBIZA: 最高是105 01/28 15:28
212FIBIZA: 會不會用7奈米就好 01/28 15:23
213FIBIZA: 會不會虧錢跟老本有甚麼關係.. 01/28 15:47
214Fj0588: 有人在用惹 01/28 14:57
215FIBIZA: 有可能啊 怎麼不可能 01/28 15:45
216Fkenchenchen: 有很難理解嗎? 01/28 16:35
217Fejnfu: 有沒有要下調資本支出最準,其他都猜的 01/28 15:28
218Ffake: 期來說整個市場應該還是更寬廣才是 01/28 15:52
219Flusifa2007: 未來人膩 01/28 15:01
220Ffaultless: 本來就是要有競爭才有進步,只給幾家玩價格才被壟 01/28 20:41
221FIBIZA: 本來要訂100萬片 現在覺得只要20萬片就夠了 01/28 15:17
222Flon0623: 本益比105我也不敢說啊 01/28 15:30
223Flon0623: 本益比15是十年前的事了,那時還沒有AMD YES 01/28 16:27
224FIBIZA: 本益比要跟自己比好嗎 01/28 15:35
225FIBIZA: 模式? 01/28 15:23
226Famos30627: 機器人各家各戶都配備一台 01/28 15:06
227Fsaisai34: 歷史上intel cisico 可以參考@@a 01/28 15:24
228Fookimoo: 每次本益比峰值都會有一個貪婪的故事 這次叫AI不行? 01/28 16:22
229Fbunjie: 比高級 或是 都拿來比低階 01/28 15:12
230Fsteven961302: 沒人說台積泡沫吧,泡沫應該是55本益比的NV 01/28 15:38
231FIBIZA: 沒人說收起來啊 你為什麼只有大幅成長跟收起來兩個 01/28 15:23
232FIBIZA: 沒有人要超車 是晶片訂單可能減少 01/28 15:16
233FIBIZA: 沒有以前以後的 以最終的目標而言 01/28 14:59
234FIBIZA: 沒有厲害啊 就是假設達到全普及的資本投資 01/28 15:01
235FIBIZA: 沒有大幅成長的本益比本來就不可能高 01/28 15:37
236FSinkirou: 沒運算的單元算法再好也沒用 01/28 18:07
237Fmonkeydpp: 法取代算力 01/28 16:34
238FSixigma: 減? 01/28 15:23
239FIBIZA: 演算法的改善如果把算力提高這麼多 短期內就是 01/28 15:08
240Fhortl233: 然後80萬片改定低階芯片….啊幹還是GG 01/28 15:18
241Fdragonjj: 營收但是拿cisco 比也差太多了吧? 01/28 19:51
242Flon0623: 獲利不變你想有可能嗎?當台積笨蛋 01/28 15:45
243FIBIZA: 獲利兩三倍 不代表EPS兩三倍啊 01/28 15:42
244Flon0623: 獲利兩三倍 就算本益比15 股價還是高啊 01/28 15:41
245Flon0623: 現在你自己都看好長期需求了 01/28 15:32
246FIBIZA: 現在可能只需要1兆 01/28 15:00
247FIBIZA: 現在可能需要1兆就能達到了 01/28 15:02
248FIBIZA: 現在就是只需要1/10的投資 01/28 14:59
249FRucca: 現在怕的是DS的出現讓AI跟高階晶片產業變成之前面板 01/28 17:35
250Flon0623: 現在的客戶毛利就很高了 又不是只有AI 01/28 15:47
251FIBIZA: 現在的算力恐怕是超過需求好幾年 01/28 15:04
252FIBIZA: 現在網際網路的規模可能是 2000年當時幾百倍 01/28 15:26
253FIBIZA: 現在講的不就是短期內 晶片採購可能下降 01/28 15:38
254FIBIZA: 甚至參賽者也擴大到 只要能投資幾億美元就能參賽 01/28 15:13
255FIBIZA: 產業變100倍大 賺的都沒有比較多 01/28 15:12
256FIBIZA: 產業革命的前三四年時間是非常巨大的 01/28 15:12
257Filovebig99: 用,另外預訓練會減少的前提是目前沒有新的訓練方式 01/28 17:19
258FIBIZA: 畢竟他的資本投資太高 01/28 15:22
259FIBIZA: 畢竟台積電這幾年資本支出這麼高 以後要折舊 01/28 15:44
260Fkenchenchen: 當NV meta本益比都開始均值回調時,台積怎可能維持 01/28 16:35
261Fsteven961302: 當市場上不需要那麼多高階晶片,你認為估值是否會 01/28 14:47
262FIBIZA: 當年 即使他現在的營收是當年的三四倍 01/28 15:11
263FWTF55665566: 當年紫光確實差點買下來啊 只是正逢選舉被法規封殺 01/28 15:57
264FIBIZA: 當時的平台商 就是 AOL 時代華納 AT&T 01/28 15:09
265Flon0623: 百倍需求不算爆發喔? 01/28 15:35
266Fquanhwe: 的 01/28 15:33
267Fotis1713: 的。而且更別提燃油問題了,高階製程晶片就是用更 01/28 15:32
268FIBIZA: 的客戶 01/28 15:46
269Fj401f2: 的客群沒道理將自己困在較小更吵的機艙內 富豪的時 01/28 15:28
270Fejnfu: 的模型去訓練,得到的成果沒有大幅增加 01/28 15:29
271FIBIZA: 的確是爆發了 01/28 15:26
272FIBIZA: 目前檯面上的LLM競爭者 最少都是2萬張 01/28 14:56
273Flon0623: 看你要做什麼,怎樣定義叫夠了 01/28 15:05
274FIBIZA: 看好長期 我就跟你說過cisco的例子了 01/28 15:33
275Fbonny5566: 真的會15倍怎不現在歐印放空 股本都這種咖嗎 01/28 18:12
276Fwed1979: 矽光子BBU是晶片發熱解決方案,目前是否急需高算力 01/28 17:40
277Fookimoo: 硬體目前給的算力 終點就在眼前 堆算力還有多少空間 01/28 15:32
278FIBIZA: 程式碼都有 自己拿回家訓練 01/28 15:34
279FIBIZA: 競爭者會不會下單到別公司? 甚至不需要那麼高階晶片 01/28 15:23
280Fejnfu: 等別人用GB200跑出來的表現沒有大幅超越DeepSeek再 01/28 15:26
281FIBIZA: 算力超過短期需求 但充足的算力也會縮短達到最終 01/28 15:08
282FIBIZA: 算啊 網際網路也是百倍爆發啊 股價有嬤 01/28 15:36
283Fbndan: 算接下來短期利潤沒現在這成長性 但長期還是會保底 01/28 20:30
284Flon0623: 管你賽道是誰,還不是用台積晶片 01/28 15:16
285Fsaisai34: 簡單說就是 台積電未來肯定會越賺越多 但有沒有你 01/28 15:46
286FIBIZA: 簡單講就是這樣 01/28 15:14
287Fstaytuned74: 終究是邊際效應遞減問題,高端存在需求,但不用那 01/28 15:05
288FIBIZA: 結果2000年之後遇到網路泡沫 網路需求驟降好幾年 01/28 15:10
289Fookimoo: 結果還有人緬懷過去的榮光 醒醒 那不屬於你 01/28 15:54
290FIBIZA: 統一是23倍 台積電是28倍 01/28 15:20
291FIBIZA: 網際網路的單位價格頻寬其實也大幅降低過 01/28 15:03
292FIBIZA: 總之 短期大家會減緩腳步 檢討從演算法改進的可能 01/28 15:33
293FIBIZA: 總投資 01/28 15:02
294Fookimoo: 美國的猶太人 拉暴你的貪婪 高檔一次都給你倒下來 01/28 15:53
295Flon0623: 美股本來股性就不一樣了 01/28 15:28
296FWWIII: 翻譯 年後開盤崩萬點 01/28 18:11
297Flon0623: 而且你說15 萬一台積以後一年EPS破百呢? 01/28 15:38
298Fkurenaiz: 而且可能出現競爭者 01/28 15:28
299Flon0623: 而且台積的投資是很謹慎的 01/28 15:48
300Flon0623: 而且少數人用跟幾億人使用,會差很多喔 01/28 14:52
301Flon0623: 而且現在,AI是有什麼殺手級應用嗎? 01/28 14:46
302FIBIZA: 而且現在幾家競爭 未來是幾百家 01/28 15:30
303Fejnfu: 而且還有其他領域的應用,說真的,等軟體大廠財報周 01/28 15:28
304Fsteven961302: 聯電本益比只有9 01/28 14:48
305FIBIZA: 股版的話 更直接可以說需要多少資本投資 01/28 14:59
306Flon0623: 股票只操作一年那我沒話說 01/28 15:40
307Ffake: 能做更多元的產品 整體晶片需求反而更高了 01/28 16:01
308Fookimoo: 能源的gap就在那裏 算力大爆發真的是天方夜譚 01/28 15:31
309Ffake: 能滿足當初的需求而產業停滯 反而是因為變得更便宜 01/28 15:52
310FArashi0731: 能賣更多鏟子吧? 01/28 16:09
311FWTF55665566: 自從拉開差距後 從手機時代一路爽到挖礦時代再到現 01/28 15:54
312Fotis1713: 致的音爆導致航線都被關閉了,還在講沒人要搭?協 01/28 15:32
313FIBIZA: 臺基我是不會買 01/28 15:31
314Ffanter77: 良多 01/28 16:41
315Flon0623: 虧錢就更誇張了,台積老本就多少了 01/28 15:46
316Fejnfu: 表現沒有大幅超越現在的DeepSeek再來討論邊際效用 01/28 15:25
317FWTF55665566: 被前政府賤賣給中國 01/28 15:53
318Fseraph67: 要..問問自己,你願意花多20塊只為了少等一碗麵2分 01/28 17:17
319Fejnfu: 要繼續買貴鬆鬆的鏟子? 01/28 15:33
320Fedward0811: 討論n年後有什麼意義,變數幾百個 01/28 15:26
321Fejnfu: 訓練出一個表現屌打DeepSeek的結果出來,那你是要不 01/28 15:33
322Flusifa2007: 設了個界限然後說只要這樣就夠了幹嘛還要那樣 這麼 01/28 15:00
323Fbndan: 說 越高階的技術是否越賺錢 就結論來說 「是」(但 01/28 20:30
324Fzzahoward: 說AI需求不會影響TSMC的感覺對邊際效益不太了解 01/28 15:57
325Fejnfu: 說吧 01/28 15:26
326Fsuper0949: 談邊際效益可能還太早 現在還看不出來算力超標了沒 01/28 14:50
327Ffoxbrush: 資方向改變+晶片管制,gg 和 nv真的不妙 01/28 15:23
328FIBIZA: 資本投資高 折舊攤提高 毛利不足就有可能虧損 01/28 15:47
329Fwoker: 跟一開始手機一樣 金剛手機很貴 但到後面手機便宜 01/28 16:11
330FIBIZA: 跨產業比甚麼本益比 01/28 15:35
331Flon0623: 輝達本益比才是偏高 01/28 15:11
332FIBIZA: 這不是笨不笨的問題 台積電終究是要看客戶需求 01/28 15:45
333FIBIZA: 這些巨頭公司發現 把錢花在改演算法 可以省幾百億 01/28 15:16
334FIBIZA: 這個時間往往是利潤最高的時候 等藍海變紅海 即使 01/28 15:12
335FSixigma: 這個曲線下移很奇怪啊,應該是曲線上移才對 01/28 15:23
336FIBIZA: 這就是個假設 跟未來人無關啊 01/28 15:01
337FIBIZA: 這樣嗎? 01/28 15:40
338Flon0623: 這樣講得好像台積全部在做協和號似的 01/28 15:18
339Flon0623: 這樣講還以為中低階是別家做的 01/28 14:44
340Fbndan: 這說法支持的點在於 高算力高利潤..事實上以台g 來 01/28 20:30
341FArashi0731: 進場投資AI增加投資意願,對賣鏟子的沒有差別,反而 01/28 16:09
342Fkenchenchen: 過台股20%以上 01/28 16:34
343FIBIZA: 過需求 01/28 15:06
344FIBIZA: 還一年後EPS破百 01/28 15:38
345Flusifa2007: 還是同樣被淘汰嗎? 01/28 14:48
346FIBIZA: 邊緣運算也是一樣 原本AI PC被認為最少要達到 01/28 14:58
347Flon0623: 那Cisco有什麼長期爆發? 01/28 15:35
348Flon0623: 那不是更容易普及? 01/28 14:59
349Flon0623: 那也沒有很高啊 01/28 15:21
350Fedward0811: 那乾脆討論四年後川普下台 01/28 15:27
351Flon0623: 那時AI發展還沒起來吧? 01/28 16:18
352Flon0623: 那照你說法,幾年後破百為何不可能 01/28 15:39
353FIBIZA: 那現在就是1兆就能達到 01/28 14:57
354FIBIZA: 那達成目標的晶片數就變成1/10 01/28 14:57
355FIBIZA: 那麼貴就會需要比較久啊 01/28 15:02
356Flon0623: 那麼貴要怎麼普及 01/28 15:02
357FCIIIO: 那麼賣鏟子的會有一波大修正 01/28 16:02
358FIBIZA: 都一樣 如果演算法改進能有10倍效果 01/28 14:56
359Ffake: 都能使用 現在市場擔心的就是短期應用跟不上 但長 01/28 15:52
360Fstaytuned74: 配好的演算的上限,但更便宜,誰還玩這些類股 01/28 15:12
361FIBIZA: 重跑 01/28 15:14
362Fbirdane32: 重點:deepseek沒有造假。重點:deepfake成本計算 01/28 16:15
363Fejnfu: 重點是現在沒有證據顯示我用高算了力去跑同樣演算法 01/28 15:29
364FIBIZA: 錯 不是發展幾年就飽和 而是現在可能是算力超過 01/28 15:05
365Fseraph67: 鐘嗎? 01/28 17:17
366FIBIZA: 長期 AI算力一定是比現在多幾百倍 01/28 15:29
367Fj401f2: 間更值錢 但他們也想要舒適的環境 這跟AI是要比什 01/28 15:28
368Fstaytuned74: 限制到達大家所想的AGI 嗎,若是近幾年不能,高 01/28 15:12
369Fstaytuned74: 階晶片只會過剩,低階搭配好的演算就趨近於高階搭 01/28 15:12
370FIBIZA: 難道Itel老本不厚? 01/28 15:47
371Flon0623: 難道世界有第二個台積? 01/28 15:14
372Flon0623: 難道台積這幾年就收起來? 01/28 15:23
373FIBIZA: 需求才會高 01/28 15:46
374Flon0623: 高階才站台積微乎其微的比例而已 01/28 14:45
375Fj401f2: 麼? 01/28 15:28
376Fstaytuned74: 麼多就滿足大部分使用 01/28 15:05
377Flusifa2007: 麼樣的成效再來說邊際效益不夠 01/28 14:50
378Flon0623: 龍頭股28不是很正常? 01/28 15:21
379FTaiTY2021: “假設DS沒造假” 01/28 16:13
380FSixigma: 不是,你用高階顯卡比低階顯卡迭代快10倍,哪裡遞 01/28 15:23
381FGivemeApen: 你沒認知到科技發展不存在「夠了」 01/28 21:38
382Ffewhy: 假議題 這是邊際效益真的存在的狀況 但你根本不能證 01/28 15:26
383Fotis1713: 哪來的垃圾不知道協和號的核心問題是因為超音速導 01/28 15:32
384FSuAiLUVu: 就像中階手機賣得比旗艦機好一樣意思 01/28 17:30
385Fbonny5566: 狗屁邊際吧 還有一個在亂吹15倍台積 01/28 18:11
386Fa22530722: 韓國超導體:我只示範一次.... 01/28 15:50
387Fbike3905: https://i.imgur.com/N5n7y8O.jpeg 01/28 18:21
388FDaikin: AI從寡占高門檻走向開放 01/28 14:43
389Fj0588: AI現在的殺手級應用就取代真人網軍省經費啊 八卦版 01/28 14:57
390FAudiA4Avant: AI的能力才從會爬變成可以站而已,距離能跑還遠著呢 01/28 17:47
391Fcrtzeng: AI還沒到人人天天能無腦使用的階段,還很早 01/28 17:13
392Fbluesound: Cisco本益比最高到105 台積現在才25 01/28 17:47
393Ffoxbrush: DS展示中國即使拿到少量算力,也是可能造成強力威脅 01/28 15:23
394Fhortl233: GG會下修沒問題,但是不是一口氣砍20%我打問號 01/28 15:23
395FPTIMIKE: GG本益比還真的跟統一差不多,但統一很難成長了 01/28 17:09
396FCIIIO: IB大的類比蠻好懂得 01/28 16:02
397Fkurenaiz: I大這串一直說的都是長多 但不可能爆漲了 01/28 15:28
398Fejnfu: NV本益比跟自己過去10年比的話不貴啊 01/28 16:42
399Fabs5252: Open AI等幾個產業龍頭 都出來說明 硬要自己發明一 01/28 15:50
400Fneo74214: 不管任何技術,最後也都是要面向商業考量 01/28 16:13
401Fopticalman: 中國人學chatgpt成就DS,DS被分析完,還不是要靠算 01/28 15:29
402Ffake: 也有人提到 當晶片越做越小 晶片需求有因為小面積 01/28 16:01
403Flon0623: 今年EPS都45了 你怎麼算七字頭的 01/28 15:43
404Flon0623: 但是輝達也只佔台積15%,AI還很多空間 01/28 15:11
405Fejnfu: 你要先確定邊際效用開始遞減了捏 01/28 15:31
406Fcowcowleft: 你這篇就差在一句,以下由deepseek產生 01/28 20:39
407Fitwt: 入門門檻變低,更多公司會投入,台積電要賣翻了 01/28 15:38
408Fmyheartest: 其實你解釋這麼多 台灣理工阿宅聽不懂 01/28 16:28
409Fejnfu: 剛好這波可以洗掉信仰不足的人 01/28 16:09
410Fjunior020486: 可是最終型態說不定20兆、30兆美元 01/28 19:41
411FBC0710: 台積不是只有AI 但現在的估值拉上去就是因為AI 01/28 16:04
412FRucca: 台積全都做,問題是台積目前的股價是賣高階來的 01/28 17:33
413Fkenchenchen: 台積本益比不高就是因為地緣關係,不然adr怎麼會高 01/28 16:34
414Fasirk124: 台積沒專賣高階 是高階只有他能量產 01/28 14:45
415Fonspot: 台積的25倍PE用2024的eps算的 現在要看2025吧 01/28 15:19
416Fyachien04: 台積的高階都佔比超過一半了還微乎其微? 01/28 15:23
417Fcreate8: 同意 01/28 15:32
418Fg1254501: 同意 01/28 16:23
419Fjise51103: 同意這篇 打得很好 01/28 15:32
420Fseraph67: 同意這篇的狀況..問題還是在於他算力這麼高有沒有必 01/28 17:17
421Fhortl233: 問題是聯電不做14N以下的東西 01/28 15:17
422Fdragonjj: 因為只要6%的25次方就是3.5然後9%的25次方就是10, 01/28 19:51
423Fejnfu: 大旱 等有數據出來顯示同樣演算法,在GB200跑出來的 01/28 15:25
424Flusifa2007: 就算是中國那邊 即使能買也不會覺得買1000張gb200 01/28 14:59
425Fstocktonty: 就類似小米手機的逆襲啊 夠用夠便宜才能普及 01/28 15:23
426Fhh800315: 巨頭資本支出下調就中計了啊 怎麼可能調XD 01/28 15:43
427Fnotneme159: 幫高調 01/28 18:01
428FLenney33: 成本也是個問題 01/28 15:08
429Flon0623: 所以不需要AI 台積也是很多題材啊 01/28 16:26
430Fj020109873: 所以台積電未來會有對手產生? 01/28 16:47
431Flon0623: 所以說台積會慘就錯了 01/28 15:07
432Famos30627: 才發展幾年就算力飽和 我還以為路上都是自駕了 01/28 15:05
433FLutein: 挑戰者愈多,消費者愈有利 01/28 16:02
434FLutein: 挑戰者愈多,消費者愈有利 01/28 16:02
435FLutein: 挑戰者愈多,消費者愈有利 01/28 16:02
436FqscNERO: 推 01/28 19:26
437Ftobbaco: 是不是有人以為低階晶片很低階阿 01/28 16:34
438Flon0623: 普及會需要的晶片就更多,還要邊緣運算 01/28 14:56
439Fwoker: 最後商品還是cp值問題 01/28 16:10
440Fjackey0117: 最後面那句話就是重點!給你個讚 01/28 16:21
441Fmonkeydpp: 有人邏輯有問題…就是本夢比的時代結束了 被DS的算 01/28 16:34
442Ficome: 有便宜Toyota可以開我幹嘛花大錢買萊斯萊斯 01/28 17:33
443Fedward0811: 本益比本來最後只會剩15-20 01/28 15:21
444Fchanceiam: 本篇論理有據 01/28 19:59
445FZAXUS: 槓精思維真的很特別 01/28 19:04
446Fccekw807: 沒有美國市場,其他國家更不用自設廠 01/28 19:40
447FAcaryStaytkD: 準備操灰搭了嗎? 01/28 14:45
448Fgranturismo: 用你的例子,747也是台積電做的…台積電不是只做協 01/28 17:56
449Flon0623: 看了一下,台積本益比上24是從2019開始 01/28 16:17
450Fgn00715334: 看來就是買PS5 跟PS5 pro的差異~~ 01/28 18:08
451Fkunyi: 看法差不多 01/28 18:41
452Fmsbdhdfceb: 短空長多,短5年長30年也算短空長多 01/28 15:26
453Fchiwchu: 窮人思維 01/28 15:10
454Fbunjie: 等等 這麼比是假設客群的目標都是一致的才有意義 01/28 15:11
455Fhh800315: 等等會有人來扯算力算法 XD 01/28 14:44
456Fstocktonty: 算上通膨的話 25年營收膨脹3倍好像也還好 01/28 15:29
457Fdrinkmuffin: 結論是 顯卡要跌了沒 01/28 17:14
458Flon0623: 老張說過他們不會為了需求大幅擴產的 01/28 15:50
459Fquanhwe: 要先證明成本真的這麼低吧 說不定是用五萬片h100跑 01/28 15:33
460Fedward0811: 討論以後幹嘛,要就討論這半年 01/28 15:26
461FTWkobe5566: 記者知道cuda版本會受制硬體嗎? 01/28 18:16
462Fray3839139: 說聯電好的去買呀 01/28 15:18
463Fvtaf: 這問題應該問馬老闆?如果是真的,終端產品降價應該 01/28 16:27
464Fstaytuned74: 這幾天你這篇才是正常的,一堆哭暈在廁所互打雞血 01/28 15:04
465FLenney33: 這樣反而好 競爭者多了跑在最前面的企業才會有警覺 01/28 15:14
466Fj401f2: 這種都錯誤類比 協和號本身不舒適 付得起高價機票 01/28 15:28
467Fstaytuned74: 還ㄧ個大問題與風險啊。真的越多高階運算就能突破 01/28 15:12
468Fdomodesty: 還要算進去 全世界優化後 新開發的 提升 01/28 15:34
469Flusifa2007: 那如果協和號省的時間不只一半勒 省十分之一的時間 01/28 14:48
470Ffake: 那如果是以個人電腦做類比呢?最初代的電腦又貴又 01/28 15:52
471Flon0623: 那要看這平台商的護城河 01/28 15:14
472FCIIIO: 鏟子是可以越賣越多 01/28 16:16
473Filovebig99: 預訓練算力減少,不代表推論的算力會降低,推論的算 01/28 17:19
474Flon0623: 龍頭股本益比沒30都不算高 01/28 14:51
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