Re: [新聞] 市值蒸發19.7兆!輝達聲明:DeepSeek未 @ Stock
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※ 引述 《cherish772》 之銘言: : 原文標題:市值蒸發19.7兆! 輝達聲明:DeepSeek未來需要更多輝達AI晶片 : 我認為關鍵是高階晶片的成本、功耗跟其邊際效應的問題 這邊先聊聊協和號的故事: https://i.imgur.com/ICdXD9R.jpeg 他從1969年首飛,1976年正式商用,協和號從巴黎到紐約只需要3個半小時,同樣搭乘波音7 47需要8小時,他能整整節省一半的時間,然而最後因為其高昂的成本跟油耗,在2003年就 終止運行,歷史上一共只有16台協和號客機。 你可能會問協和號的故事跟現在的AI有什麼關係?同樣跨大西洋的航程,協和號雖然省了一 半的時間,但現實是當時協和號的票價比傳統客機貴了12倍(12000 v.s. 1000美元),協和 號比波音747更快更新,但人們最終寧可選擇速度較慢、成本較低的747。 舉以上這個例子,不是要否定協和號或是高算力顯卡的存在,而是DeepSeek的出現,若能證 明通用AI他不需要用如此多的高階算力及功耗也能達到相同的成效,整個市場會重新審視那 些因為壟斷市場預期而給予較本益比的公司是否還有相同估值? 經濟學有一個名詞叫做邊際效應,簡單來說就是每增加一單位的投入,對其收益增減的變化 。 https://i.imgur.com/zfXWns2.jpeg 上圖是每多吃一個漢堡,人類對其滿足程度的反應,可知吃到第三個漢堡時,人類已經因為 過於飽足而降低對吃漢堡的幸福感。 假設Deepseek沒有造假,我們將Deepseek的時間分野成Before & After,如果我們現在把X 軸定義為高階顯卡的數量,Y軸定義為相對產值,可以得到這張圖: https://i.imgur.com/KLwD14h.png 黃色曲線(Deepseek出現之前):在市場變化前,高階顯卡的邊際效益較高,但隨著數量增 加,效益逐漸遞減。 紅色曲線(Deepseek出現之後):當市場出現可以用低端顯卡替代的技術後,高階顯卡的邊 際效益明顯下降,即便增加數量,其效益已不如以前;而在可見的未來,這個曲線會在更向 左下角移動。 以上經濟學的簡單分析,我們可以發現華爾街正在交易的或許不是衰退,而是交易高階算力 GPU的需求將會下修,最直接影響的,就是壟斷高階算力輝達供應鏈等這些一票「賣高算力 鏟子」的公司,這首當其衝的就是壟斷高階晶片的台積電,可以預期在未來,那些用高算力 堆砌護城河的公司將受到嚴重挑戰,而本來缺乏AI算力的公司,將能在這波反轉中得到機會 ,屆時AI應用才能真正普及到世界的各個角落。
1F推foxbrush: ,拜登加強版的全球晶片管制出現也不意外了,巨頭投
01/28 15:23
2F推ilovebig99: ,會不會以後有另一種訓練模式?
01/28 17:19
3F推AudiA4Avant: ,現在就在邊際效益
01/28 17:47
4F推kenchenchen: ,當然是跟著降啊
01/28 16:35
5F推staytuned74: ,看了可憐
01/28 15:04
6F推opticalman: +算力
01/28 15:29
8F推lusifa2007: 00 很大可能弄出更優異的成果
01/28 14:59
9F推lon0623: 105本益比會暴跌不是很正常嗎
01/28 15:29
10F推hortl233: 14N以下量產的就3家半,GG、I皇、三爽和半家的中芯
01/28 15:18
11F推IBIZA: 2000年以前網路巨量投資 當時的鏟子商就是cisco
01/28 15:09
12F推IBIZA: 2000年時領先的AOL 時代華納 AT&T沒有一家是後來的
01/28 15:10
13F推IBIZA: 2004年之後 競爭者追上甚至超前
01/28 15:10
14F推lon0623: 20差不多900啦
01/28 15:36
15F推lon0623: 20那是7字頭
01/28 15:36
16F推IBIZA: 30是甚麼?
01/28 15:20
17F推IBIZA: 38
01/28 15:20
18F推IBIZA: 40 TOPS, 現在可能4 TOPS的晶片就行了
01/28 14:58
19F推kenchenchen: ADR的價格已經是美股估值,有交代了
01/28 16:34
20F推lon0623: AI是一定要搞邊緣運算的,不可能都雲端
01/28 14:57
21F推lon0623: AI理論上開發的還很少,空間還很大
01/28 15:05
22F推lon0623: Cisco也差不多25啊
01/28 15:28
23F推IBIZA: cisco就是一個例子
01/28 15:24
24F推IBIZA: Cisco有像台積電這樣的資本投資嗎
01/28 15:35
25F推lon0623: Cisco現在本益比25喔
01/28 15:34
26F推IBIZA: cisco現在營收是25年前的3倍多 總獲利是10倍
01/28 15:25
27F推IBIZA: cisco現在營收是25年前的3倍多 總獲利是10倍
01/28 15:25
28F推IBIZA: cisco現在獲利是當年10倍 爆發了 沒錯啊
01/28 15:26
29F推MrWeekend: Cisco當時本益比多少?
01/28 15:27
30F推IBIZA: DS大概用1/50~1/10的張數 達到差不多甚至更好的效果
01/28 14:56
31F推IBIZA: DS用2048張H100(也有說是H800), 達到meta用十萬張的
01/28 14:54
32F推IBIZA: DS給了AI產業一個重新比賽的機會
01/28 15:13
33F推IBIZA: GB200當然還是會賣 但賣2000跟賣10萬張的差距?
01/28 14:54
34F推fake: GG這兩年財政支出滿健康的吧?都維持在營收的30%
01/28 15:54
35F推IBIZA: hort重點是片數
01/28 15:19
36F推lon0623: I大堅持台積會泡沫化啊
01/28 15:39
37F推IBIZA: lusifa2007一直問錯問題
01/28 14:53
38F推saisai34: NV跟GG的獲利都會持續成長,但股價估值就不好說 @@a
01/28 15:23
39F推IBIZA: quanhwe 這個應該很快能重現
01/28 15:34
40F推SRNOB: 一堆儍子還在講什麼需求會更多 openai本來就難回本
01/28 14:43
41F推IBIZA: 不一定喔 毛利掉的話 營收成長 搞不好還虧損XD
01/28 15:44
42F推IBIZA: 不成長的話 幾乎是沒配息的
01/28 15:22
43F推IBIZA: 不會啊 台積電長期都是15倍 你自己查吧
01/28 15:25
44F推IBIZA: 不會喔
01/28 15:03
45F推IBIZA: 不然是因為蘋果嗎? 還是哪一家的訂單?
01/28 15:18
46F推WTF55665566: 不要自己洗記憶好嗎www
01/28 15:58
47F推SRNOB: 了
01/28 14:43
48F推MrWeekend: 些所謂的低階還是台積高毛利的先進製程晶片
01/28 15:22
49F推lon0623: 今天台積基礎不一樣,台積只有25
01/28 15:29
50F推lon0623: 今天台積本益比如果六七十 那我說你沒錯
01/28 15:08
51F推lon0623: 以前那麼高成本,有幾個人能買
01/28 14:59
52F推saisai34: 以現階段AI只有幾大巨頭能搞 環境看起來不太健康
01/28 15:15
53F推saisai34: 但ai的門檻比當年cisco高得多 而且本益比沒有那摸高
01/28 15:30
54F推CIIIO: 但不用搶著買貴鬆鬆N2鏟子
01/28 16:16
55F推IBIZA: 但台積會漲成這樣就是因為AI啊 不然是因為蘋果嗎
01/28 15:18
56F推IBIZA: 但市值只有2000年高點的一半不到
01/28 15:25
57F推lon0623: 但是買家多幾倍?
01/28 15:00
58F推lon0623: 但是輝達也只佔台積15%啊
01/28 15:17
59F推IBIZA: 但當年的鏟子商 10倍獲利的市值只有當年的一半
01/28 15:27
60F推fake: 但短期內股價會怎麼跑也是不好說就是了 只是以長期
01/28 16:02
61F推IBIZA: 但短期間 就沒有那麼已經成熟的應用需要這麼多算力
01/28 15:06
62F推IBIZA: 但過了初期 變紅海之後 估值就不是這樣
01/28 15:30
63F推otis1713: 低的功耗獲得更高的算力,跟協和高耗油問題完全相
01/28 15:32
64F推hortl233: 低階說低老實講也沒低到哪,H100是4N
01/28 15:19
65F推lon0623: 何況現在的算力還是遠遠不夠
01/28 15:03
66F推lon0623: 你人多同時使用,絕對崩潰好嗎
01/28 14:53
67F推ookimoo: 你們吵這麼久 只是不習慣去全球化而已
01/28 15:53
68F推IBIZA: 你沒經歷過台積電慘的時代吧XD
01/28 15:49
69F推lon0623: 你用105本益比來看,本來就偏高
01/28 15:30
70F推pov: 你空多少
01/28 15:15
71F推lon0623: 你自己都說需求下降那是短期了
01/28 15:22
72F推lon0623: 你覺得台積高,那統一算不算高?本益比差不多
01/28 15:19
73F推lon0623: 你說台積會回到15啊
01/28 15:40
74F推IBIZA: 你說的是一年後吧
01/28 15:40
75F推lon0623: 你講台積15,那時狀況差了多少
01/28 15:31
76F推fake: 來看應該是不用這麼悲觀才是
01/28 16:02
77F推saisai34: 供不應求跟需求平穩 毛利率可以差5% @@a
01/28 15:44
78F推WTF55665566: 個大客戶後要完蛋 結果 嗯
01/28 15:59
79F推IBIZA: 價格?
01/28 15:19
80F推ejnfu: 先讓子彈飛一會
01/28 15:25
81F推lon0623: 先進製程又不是只用在高階AI晶片
01/28 15:24
82F推Rucca: 光電RAM那樣,這樣台G恐無法支撐現在的股價
01/28 17:35
83F推lon0623: 全部都台積做的好嗎
01/28 14:44
84F推lon0623: 兩三倍就算只是營收 EPS破百還是簡單吧
01/28 15:44
85F推lon0623: 兩家能力天差地遠
01/28 14:50
86F推IBIZA: 其實就跟網際網路的頻寬一樣
01/28 15:29
87F推IBIZA: 其實我是用15~20之間抓的XD
01/28 15:44
88F推IBIZA: 其實看網際網路的歷史就很清楚
01/28 15:02
89F推IBIZA: 其實這些當年網際網路都有範例
01/28 15:09
90F推saisai34: 其實還要考慮毛利率啦@@a
01/28 15:42
91F推lon0623: 再說Cisco本益比還不是跟台積差不多
01/28 15:27
92F推opticalman: 力成就另一個里程盃......總結:AI 更進化需演算法
01/28 15:29
93F推ilovebig99: 力會隨著應用同步增長,至於是倍數或級數,及要看應
01/28 17:19
94F推IBIZA: 勝利者 cisco算是成功活下來 但股價始終沒有回到
01/28 15:10
95F推lon0623: 十兆你還要考慮幾個人能買單
01/28 15:01
96F推IBIZA: 十兆指的是全球都普遍使用AI在生活中各個層面的
01/28 15:02
97F推edward0811: 半年內信心崩,那來以後
01/28 15:26
98F推bndan: 原有的利潤(同其他一路發展上來後成熟 榨乾後汰換
01/28 20:30
99F推lusifa2007: 厲害已經看到最終結果了嗎?
01/28 15:00
100F推otis1713: 反。
01/28 15:32
101F推IBIZA: 反正 短期我就等跌夠多買
01/28 15:31
102F推WTF55665566: 另外當年手機正夯的時候也有人說台積電喪失華為這
01/28 15:59
103F推zzahoward: 只看台灣兩光新聞才會覺得TSMC會被賣掉
01/28 15:54
104F推IBIZA: 可能20年後的算力需求是會是現在的100倍
01/28 15:06
105F推myheartest: 台灣工程師思維 跑分少一分就是輸 跑最高分的就是
01/28 16:28
106F推IBIZA: 台積
01/28 15:31
107F推lon0623: 台積15估值你覺得不會太誇張嗎
01/28 15:24
108F推lon0623: 台積15是還看不出什麼成長的時代
01/28 15:32
109F推lon0623: 台積不是只有AI而已耶
01/28 15:26
110F推lon0623: 台積哪有高本益比?25叫高?
01/28 14:48
111F推lon0623: 台積啥時專賣高階了?
01/28 14:43
112F推lon0623: 台積怎麼可能只看短短幾年
01/28 15:23
113F推lon0623: 台積明顯狀況就差很多
01/28 15:30
114F推lon0623: 台積本益比25你跟我說高?
01/28 15:19
115F推lon0623: 台積本益比跟統一企業差不多而已
01/28 15:12
116F推steven961302: 台積的高本益比就在於高階晶片只有他能量產,如果
01/28 14:47
117F推IBIZA: 台積電(2330)最新2025年1月最新公布本益比(PE比)28.
01/28 15:20
118F推dragonjj: 台積電1.25的5年營收成長就是3倍了當然股價不等於
01/28 19:51
119F推WTF55665566: 台積電慘的時代是他還沒拉開跟同業的差距吧 還差點
01/28 15:53
120F推IBIZA: 台積電本益比回20 那就是7字頭了
01/28 15:35
121F推lon0623: 台積電本益比才25而已
01/28 15:03
122F推IBIZA: 台積電每年的獲利一半以上都拿去做軍備競賽
01/28 15:37
123F推IBIZA: 台積電沒有高速成長時期的本益比是15左右吧
01/28 15:21
124F推IBIZA: 台積電沒爆發成長時代的本益比15喔
01/28 15:34
125F推IBIZA: 台積電雖然在代工做到龍頭 但也不能憑空製造高毛利
01/28 15:46
126F推lon0623: 台股隨便一檔本益比都吊打台積好嗎
01/28 14:48
127F推SRNOB: 同意
01/28 14:42
128F推otis1713: 和真正的問題是因為航線的巨大噪音導致抗議被關閉
01/28 15:32
129F推granturismo: 和號
01/28 17:56
130F推WTF55665566: 哪一次有慘過?反而是他的對手越來越慘倒是真的
01/28 15:54
131F推IBIZA: 哪個字說台積電泡沫化?
01/28 15:39
132F推lon0623: 哪有 台積哪有多高
01/28 15:18
133F推IBIZA: 哪沒有
01/28 15:19
134F推IBIZA: 商業應用 畢竟 自駕都還不能上路
01/28 15:05
135F推IBIZA: 問題不是GB200跟H100的差距 而是幾張的問題
01/28 14:53
136F推IBIZA: 問題就是 這兩三年的時間 會不會讓競爭者追上
01/28 15:08
137F推zzahoward: 問題是你折舊是幾年累積的阿
01/28 15:55
138F推hortl233: 因為改低階芯片的「低」也沒低到哪,至少4N製程
01/28 15:24
139F推WTF55665566: 在ai
01/28 15:54
140F推IBIZA: 在這短期重賽期間 有沒有競爭者出現跟上甚至超前
01/28 15:33
141F推IBIZA: 大公司前面投資的500億 1000億美元 現在被拉回起點
01/28 15:14
142F推fake: 大台 後來越做越便宜 電腦產業也沒有因為低成本就
01/28 15:52
143F推IBIZA: 大家覺得AI晶片可以帶給台積電每年20%成長啊
01/28 15:18
144F推abs5252: 套理論 等3個月後 2025/04 我們在來回顧
01/28 15:50
145F推CIIIO: 如果AI真的gating在演算法
01/28 16:02
146F推IBIZA: 如果不是AI帶給台積電20%成長預期 你覺得會有這個
01/28 15:19
147F推lon0623: 如果你覺得幾年後會爆發,那表示台積長多不是?
01/28 15:25
148F推seanidiot: 如果假設錯誤, 那就一切重來……
01/28 20:29
149F推IBIZA: 如果原本要堆10兆美元達到AGI
01/28 14:57
150F推bunjie: 如果客群目標一個高階 一個低階 那就要兩個都拿來
01/28 15:12
151F推IBIZA: 如果最終達到普及的過程 資本投資花了10兆
01/28 15:00
152F推IBIZA: 如果演算法能改善算力變10-50倍
01/28 15:03
153F推IBIZA: 客戶毛利高 台積電毛利才會高 客戶需求高 台積電
01/28 15:46
154F推IBIZA: 對 可能20年後每人家裡都有好幾台機器人 算力需求
01/28 15:07
155F推IBIZA: 對啊 短期 但長期來講 NVDA會不會有競爭者
01/28 15:22
156F推saisai34: 對喔 核電廠沒蓋好 買一堆GB200電不夠用也不行-.-a
01/28 15:33
157F推CIIIO: 小北賣的就很好用了
01/28 16:16
158F推edward0811: 少輝達單,股價一定會大幅修正了
01/28 15:22
159F推stocktonty: 就像好萊塢電影預算跟NBA的薪資一樣 數字越來越大
01/28 15:30
160F推IBIZA: 就再看看
01/28 15:33
161F推lusifa2007: 就夠了 即便演算法更優異 它可以買還是會買更多
01/28 14:59
162F推ejnfu: 就看軟體巨頭的資本支出就好,其他都是嘴砲
01/28 15:40
163F推fake: 就能做大運算而減緩嗎?好像也沒有 因為更小的晶片
01/28 16:01
164F推myheartest: 屌 誰跟你性價比
01/28 16:28
165F推fake: 左右 對比前幾年衝到50% 財政紀律算是維持蠻好的
01/28 15:54
166F推fanter77: 希望lon大跟IB大繼續討論下去,看你們的對話我獲益
01/28 16:41
167F推IBIZA: 幾年後有可能獲利變兩三倍啊 但那時候股本還是現在
01/28 15:40
168F推vtaf: 很有感!
01/28 16:27
169F推bonny5566: 怎麼不說到時候需要agi產出更多的需求
01/28 18:11
170F推saisai34: 想像的那摸多 @n@a
01/28 15:46
171F推IBIZA: 懂?
01/28 14:58
172F推IBIZA: 懂?
01/28 15:07
173F推IBIZA: 懂?
01/28 15:07
174F推Arashi0731: 成本降低加上開源等於遍地開花,會讓原本猶豫要不要
01/28 16:09
175F推IBIZA: 成果的時間
01/28 15:08
176F推IBIZA: 我只是跟你說 台積電沒大幅成長的本益比會修正
01/28 15:39
177F推lon0623: 所以不覺得台積會受多大影響
01/28 15:01
178F推lon0623: 所以表示市場上25不算高啊,就算28好了
01/28 15:34
179F推saisai34: 所以這次不一樣的機率還是蠻高的 @@a
01/28 15:30
180F推MrWeekend: 所謂的低階晶片就可以達到現在的ai 應用 問題是這
01/28 15:22
181F推fake: 才是?
01/28 15:54
182F推bndan: 技術撈錢「效率」 目前應該沒有撲空過 所以可預期就
01/28 20:30
183F推lon0623: 拜託DS可以搞定自駕嗎?
01/28 14:52
184F推lon0623: 拿本益比105的來比說台積泡沫化不奇怪嗎?
01/28 15:33
185F推lon0623: 拿聯電比真是天大笑話
01/28 14:49
186F推bndan: 掉的技術) 簡單講 至多就是少了提早爆賺的部分而已
01/28 20:30
187F推WTF55665566: 掉而已
01/28 15:57
188F推ejnfu: 搞不好下禮拜就哪家軟體大廠說,我用高算力同樣發法
01/28 15:33
189F推lusifa2007: 搞清楚GB200跟H100的差距以及DS搭配上GB200能有什
01/28 14:50
190F推bndan: 支持點來推論利潤降低 合理 但是..未來呢? 台g的
01/28 20:30
191F推steven961302: 改變?
01/28 14:47
192F推IBIZA: 效果
01/28 14:54
193F推faultless: 斷
01/28 20:41
194F推birdane32: 方式。
01/28 16:15
195F推IBIZA: 既然是全普及 買家應該是一樣多
01/28 15:01
196F推fewhy: 明這對AI的發展適用
01/28 15:26
197F推IBIZA: 昨天能源股跌更慘
01/28 15:31
198F推IBIZA: 是 但問題是量
01/28 14:59
199F推IBIZA: 是 如果毛利不好的化 營收兩三倍 搞不好獲利不變
01/28 15:43
200F推IBIZA: 是啊 AI空間還很大 但這不影響未來幾年可能是算力超
01/28 15:06
201F推IBIZA: 是啊 幾年後會爆發 但看看cisco的例子
01/28 15:26
202F推lon0623: 是啊,那頂多到多少?會超過30?
01/28 15:20
203F推IBIZA: 是現在的100倍 但3年內大家家裡就是一台都沒有
01/28 15:07
204F推lon0623: 是輝達才比較有差
01/28 15:04
205F推woker: 普及化
01/28 16:11
206F推lon0623: 晶圓代工是最需要一步步來的,不存在彎道超車
01/28 15:15
207F推wed1979: 晶片?芯涼涼
01/28 17:40
208F推bndan: 曲線是先低後高再極高 最後跳崖) 所以用這說法+這
01/28 20:30
209F推lusifa2007: 更何況是美國那邊 開源它抄過去加上自己儲備的gb2
01/28 14:59
210F推fake: 更好推廣應用讓電腦市場整個打開到全世界一般民眾
01/28 15:52
211F推IBIZA: 最高是105
01/28 15:28
212F推IBIZA: 會不會用7奈米就好
01/28 15:23
213F推IBIZA: 會不會虧錢跟老本有甚麼關係..
01/28 15:47
214F推j0588: 有人在用惹
01/28 14:57
215F推IBIZA: 有可能啊 怎麼不可能
01/28 15:45
216F推kenchenchen: 有很難理解嗎?
01/28 16:35
217F推ejnfu: 有沒有要下調資本支出最準,其他都猜的
01/28 15:28
218F推fake: 期來說整個市場應該還是更寬廣才是
01/28 15:52
219F推lusifa2007: 未來人膩
01/28 15:01
220F推faultless: 本來就是要有競爭才有進步,只給幾家玩價格才被壟
01/28 20:41
221F推IBIZA: 本來要訂100萬片 現在覺得只要20萬片就夠了
01/28 15:17
222F推lon0623: 本益比105我也不敢說啊
01/28 15:30
223F推lon0623: 本益比15是十年前的事了,那時還沒有AMD YES
01/28 16:27
224F推IBIZA: 本益比要跟自己比好嗎
01/28 15:35
225F推IBIZA: 模式?
01/28 15:23
226F推amos30627: 機器人各家各戶都配備一台
01/28 15:06
227F推saisai34: 歷史上intel cisico 可以參考@@a
01/28 15:24
228F推ookimoo: 每次本益比峰值都會有一個貪婪的故事 這次叫AI不行?
01/28 16:22
229F推bunjie: 比高級 或是 都拿來比低階
01/28 15:12
230F推steven961302: 沒人說台積泡沫吧,泡沫應該是55本益比的NV
01/28 15:38
231F推IBIZA: 沒人說收起來啊 你為什麼只有大幅成長跟收起來兩個
01/28 15:23
232F推IBIZA: 沒有人要超車 是晶片訂單可能減少
01/28 15:16
233F推IBIZA: 沒有以前以後的 以最終的目標而言
01/28 14:59
234F推IBIZA: 沒有厲害啊 就是假設達到全普及的資本投資
01/28 15:01
235F推IBIZA: 沒有大幅成長的本益比本來就不可能高
01/28 15:37
236F推Sinkirou: 沒運算的單元算法再好也沒用
01/28 18:07
237F推monkeydpp: 法取代算力
01/28 16:34
238F推Sixigma: 減?
01/28 15:23
239F推IBIZA: 演算法的改善如果把算力提高這麼多 短期內就是
01/28 15:08
240F推hortl233: 然後80萬片改定低階芯片….啊幹還是GG
01/28 15:18
241F推dragonjj: 營收但是拿cisco 比也差太多了吧?
01/28 19:51
242F推lon0623: 獲利不變你想有可能嗎?當台積笨蛋
01/28 15:45
243F推IBIZA: 獲利兩三倍 不代表EPS兩三倍啊
01/28 15:42
244F推lon0623: 獲利兩三倍 就算本益比15 股價還是高啊
01/28 15:41
245F推lon0623: 現在你自己都看好長期需求了
01/28 15:32
246F推IBIZA: 現在可能只需要1兆
01/28 15:00
247F推IBIZA: 現在可能需要1兆就能達到了
01/28 15:02
248F推IBIZA: 現在就是只需要1/10的投資
01/28 14:59
249F推Rucca: 現在怕的是DS的出現讓AI跟高階晶片產業變成之前面板
01/28 17:35
250F推lon0623: 現在的客戶毛利就很高了 又不是只有AI
01/28 15:47
251F推IBIZA: 現在的算力恐怕是超過需求好幾年
01/28 15:04
252F推IBIZA: 現在網際網路的規模可能是 2000年當時幾百倍
01/28 15:26
253F推IBIZA: 現在講的不就是短期內 晶片採購可能下降
01/28 15:38
254F推IBIZA: 甚至參賽者也擴大到 只要能投資幾億美元就能參賽
01/28 15:13
255F推IBIZA: 產業變100倍大 賺的都沒有比較多
01/28 15:12
256F推IBIZA: 產業革命的前三四年時間是非常巨大的
01/28 15:12
257F推ilovebig99: 用,另外預訓練會減少的前提是目前沒有新的訓練方式
01/28 17:19
258F推IBIZA: 畢竟他的資本投資太高
01/28 15:22
259F推IBIZA: 畢竟台積電這幾年資本支出這麼高 以後要折舊
01/28 15:44
260F推kenchenchen: 當NV meta本益比都開始均值回調時,台積怎可能維持
01/28 16:35
261F推steven961302: 當市場上不需要那麼多高階晶片,你認為估值是否會
01/28 14:47
262F推IBIZA: 當年 即使他現在的營收是當年的三四倍
01/28 15:11
263F推WTF55665566: 當年紫光確實差點買下來啊 只是正逢選舉被法規封殺
01/28 15:57
264F推IBIZA: 當時的平台商 就是 AOL 時代華納 AT&T
01/28 15:09
265F推lon0623: 百倍需求不算爆發喔?
01/28 15:35
266F推quanhwe: 的
01/28 15:33
267F推otis1713: 的。而且更別提燃油問題了,高階製程晶片就是用更
01/28 15:32
268F推IBIZA: 的客戶
01/28 15:46
269F推j401f2: 的客群沒道理將自己困在較小更吵的機艙內 富豪的時
01/28 15:28
270F推ejnfu: 的模型去訓練,得到的成果沒有大幅增加
01/28 15:29
271F推IBIZA: 的確是爆發了
01/28 15:26
272F推IBIZA: 目前檯面上的LLM競爭者 最少都是2萬張
01/28 14:56
273F推lon0623: 看你要做什麼,怎樣定義叫夠了
01/28 15:05
274F推IBIZA: 看好長期 我就跟你說過cisco的例子了
01/28 15:33
275F推bonny5566: 真的會15倍怎不現在歐印放空 股本都這種咖嗎
01/28 18:12
276F推wed1979: 矽光子BBU是晶片發熱解決方案,目前是否急需高算力
01/28 17:40
277F推ookimoo: 硬體目前給的算力 終點就在眼前 堆算力還有多少空間
01/28 15:32
278F推IBIZA: 程式碼都有 自己拿回家訓練
01/28 15:34
279F推IBIZA: 競爭者會不會下單到別公司? 甚至不需要那麼高階晶片
01/28 15:23
280F推ejnfu: 等別人用GB200跑出來的表現沒有大幅超越DeepSeek再
01/28 15:26
281F推IBIZA: 算力超過短期需求 但充足的算力也會縮短達到最終
01/28 15:08
282F推IBIZA: 算啊 網際網路也是百倍爆發啊 股價有嬤
01/28 15:36
283F推bndan: 算接下來短期利潤沒現在這成長性 但長期還是會保底
01/28 20:30
284F推lon0623: 管你賽道是誰,還不是用台積晶片
01/28 15:16
285F推saisai34: 簡單說就是 台積電未來肯定會越賺越多 但有沒有你
01/28 15:46
286F推IBIZA: 簡單講就是這樣
01/28 15:14
287F推staytuned74: 終究是邊際效應遞減問題,高端存在需求,但不用那
01/28 15:05
288F推IBIZA: 結果2000年之後遇到網路泡沫 網路需求驟降好幾年
01/28 15:10
289F推ookimoo: 結果還有人緬懷過去的榮光 醒醒 那不屬於你
01/28 15:54
290F推IBIZA: 統一是23倍 台積電是28倍
01/28 15:20
291F推IBIZA: 網際網路的單位價格頻寬其實也大幅降低過
01/28 15:03
292F推IBIZA: 總之 短期大家會減緩腳步 檢討從演算法改進的可能
01/28 15:33
293F推IBIZA: 總投資
01/28 15:02
294F推ookimoo: 美國的猶太人 拉暴你的貪婪 高檔一次都給你倒下來
01/28 15:53
295F推lon0623: 美股本來股性就不一樣了
01/28 15:28
296F推WWIII: 翻譯 年後開盤崩萬點
01/28 18:11
297F推lon0623: 而且你說15 萬一台積以後一年EPS破百呢?
01/28 15:38
298F推kurenaiz: 而且可能出現競爭者
01/28 15:28
299F推lon0623: 而且台積的投資是很謹慎的
01/28 15:48
300F推lon0623: 而且少數人用跟幾億人使用,會差很多喔
01/28 14:52
301F推lon0623: 而且現在,AI是有什麼殺手級應用嗎?
01/28 14:46
302F推IBIZA: 而且現在幾家競爭 未來是幾百家
01/28 15:30
303F推ejnfu: 而且還有其他領域的應用,說真的,等軟體大廠財報周
01/28 15:28
304F推steven961302: 聯電本益比只有9
01/28 14:48
305F推IBIZA: 股版的話 更直接可以說需要多少資本投資
01/28 14:59
306F推lon0623: 股票只操作一年那我沒話說
01/28 15:40
307F推fake: 能做更多元的產品 整體晶片需求反而更高了
01/28 16:01
308F推ookimoo: 能源的gap就在那裏 算力大爆發真的是天方夜譚
01/28 15:31
309F推fake: 能滿足當初的需求而產業停滯 反而是因為變得更便宜
01/28 15:52
310F推Arashi0731: 能賣更多鏟子吧?
01/28 16:09
311F推WTF55665566: 自從拉開差距後 從手機時代一路爽到挖礦時代再到現
01/28 15:54
312F推otis1713: 致的音爆導致航線都被關閉了,還在講沒人要搭?協
01/28 15:32
313F推IBIZA: 臺基我是不會買
01/28 15:31
314F推fanter77: 良多
01/28 16:41
315F推lon0623: 虧錢就更誇張了,台積老本就多少了
01/28 15:46
316F推ejnfu: 表現沒有大幅超越現在的DeepSeek再來討論邊際效用
01/28 15:25
317F推WTF55665566: 被前政府賤賣給中國
01/28 15:53
318F推seraph67: 要..問問自己,你願意花多20塊只為了少等一碗麵2分
01/28 17:17
319F推ejnfu: 要繼續買貴鬆鬆的鏟子?
01/28 15:33
320F推edward0811: 討論n年後有什麼意義,變數幾百個
01/28 15:26
321F推ejnfu: 訓練出一個表現屌打DeepSeek的結果出來,那你是要不
01/28 15:33
322F推lusifa2007: 設了個界限然後說只要這樣就夠了幹嘛還要那樣 這麼
01/28 15:00
323F推bndan: 說 越高階的技術是否越賺錢 就結論來說 「是」(但
01/28 20:30
324F推zzahoward: 說AI需求不會影響TSMC的感覺對邊際效益不太了解
01/28 15:57
325F推ejnfu: 說吧
01/28 15:26
326F推super0949: 談邊際效益可能還太早 現在還看不出來算力超標了沒
01/28 14:50
327F推foxbrush: 資方向改變+晶片管制,gg 和 nv真的不妙
01/28 15:23
328F推IBIZA: 資本投資高 折舊攤提高 毛利不足就有可能虧損
01/28 15:47
329F推woker: 跟一開始手機一樣 金剛手機很貴 但到後面手機便宜
01/28 16:11
330F推IBIZA: 跨產業比甚麼本益比
01/28 15:35
331F推lon0623: 輝達本益比才是偏高
01/28 15:11
332F推IBIZA: 這不是笨不笨的問題 台積電終究是要看客戶需求
01/28 15:45
333F推IBIZA: 這些巨頭公司發現 把錢花在改演算法 可以省幾百億
01/28 15:16
334F推IBIZA: 這個時間往往是利潤最高的時候 等藍海變紅海 即使
01/28 15:12
335F推Sixigma: 這個曲線下移很奇怪啊,應該是曲線上移才對
01/28 15:23
336F推IBIZA: 這就是個假設 跟未來人無關啊
01/28 15:01
337F推IBIZA: 這樣嗎?
01/28 15:40
338F推lon0623: 這樣講得好像台積全部在做協和號似的
01/28 15:18
339F推lon0623: 這樣講還以為中低階是別家做的
01/28 14:44
340F推bndan: 這說法支持的點在於 高算力高利潤..事實上以台g 來
01/28 20:30
341F推Arashi0731: 進場投資AI增加投資意願,對賣鏟子的沒有差別,反而
01/28 16:09
342F推kenchenchen: 過台股20%以上
01/28 16:34
343F推IBIZA: 過需求
01/28 15:06
344F推IBIZA: 還一年後EPS破百
01/28 15:38
345F推lusifa2007: 還是同樣被淘汰嗎?
01/28 14:48
346F推IBIZA: 邊緣運算也是一樣 原本AI PC被認為最少要達到
01/28 14:58
347F推lon0623: 那Cisco有什麼長期爆發?
01/28 15:35
348F推lon0623: 那不是更容易普及?
01/28 14:59
349F推lon0623: 那也沒有很高啊
01/28 15:21
350F推edward0811: 那乾脆討論四年後川普下台
01/28 15:27
351F推lon0623: 那時AI發展還沒起來吧?
01/28 16:18
352F推lon0623: 那照你說法,幾年後破百為何不可能
01/28 15:39
353F推IBIZA: 那現在就是1兆就能達到
01/28 14:57
354F推IBIZA: 那達成目標的晶片數就變成1/10
01/28 14:57
355F推IBIZA: 那麼貴就會需要比較久啊
01/28 15:02
356F推lon0623: 那麼貴要怎麼普及
01/28 15:02
357F推CIIIO: 那麼賣鏟子的會有一波大修正
01/28 16:02
358F推IBIZA: 都一樣 如果演算法改進能有10倍效果
01/28 14:56
359F推fake: 都能使用 現在市場擔心的就是短期應用跟不上 但長
01/28 15:52
360F推staytuned74: 配好的演算的上限,但更便宜,誰還玩這些類股
01/28 15:12
361F推IBIZA: 重跑
01/28 15:14
362F推birdane32: 重點:deepseek沒有造假。重點:deepfake成本計算
01/28 16:15
363F推ejnfu: 重點是現在沒有證據顯示我用高算了力去跑同樣演算法
01/28 15:29
364F推IBIZA: 錯 不是發展幾年就飽和 而是現在可能是算力超過
01/28 15:05
365F推seraph67: 鐘嗎?
01/28 17:17
366F推IBIZA: 長期 AI算力一定是比現在多幾百倍
01/28 15:29
367F推j401f2: 間更值錢 但他們也想要舒適的環境 這跟AI是要比什
01/28 15:28
368F推staytuned74: 限制到達大家所想的AGI 嗎,若是近幾年不能,高
01/28 15:12
369F推staytuned74: 階晶片只會過剩,低階搭配好的演算就趨近於高階搭
01/28 15:12
370F推IBIZA: 難道Itel老本不厚?
01/28 15:47
371F推lon0623: 難道世界有第二個台積?
01/28 15:14
372F推lon0623: 難道台積這幾年就收起來?
01/28 15:23
373F推IBIZA: 需求才會高
01/28 15:46
374F推lon0623: 高階才站台積微乎其微的比例而已
01/28 14:45
375F推j401f2: 麼?
01/28 15:28
376F推staytuned74: 麼多就滿足大部分使用
01/28 15:05
377F推lusifa2007: 麼樣的成效再來說邊際效益不夠
01/28 14:50
378F推lon0623: 龍頭股28不是很正常?
01/28 15:21
379F推TaiTY2021: “假設DS沒造假”
01/28 16:13
380F推Sixigma: 不是,你用高階顯卡比低階顯卡迭代快10倍,哪裡遞
01/28 15:23
381F推GivemeApen: 你沒認知到科技發展不存在「夠了」
01/28 21:38
382F推fewhy: 假議題 這是邊際效益真的存在的狀況 但你根本不能證
01/28 15:26
383F推otis1713: 哪來的垃圾不知道協和號的核心問題是因為超音速導
01/28 15:32
384F推SuAiLUVu: 就像中階手機賣得比旗艦機好一樣意思
01/28 17:30
385F推bonny5566: 狗屁邊際吧 還有一個在亂吹15倍台積
01/28 18:11
386F推a22530722: 韓國超導體:我只示範一次....
01/28 15:50
388F推Daikin: AI從寡占高門檻走向開放
01/28 14:43
389F推j0588: AI現在的殺手級應用就取代真人網軍省經費啊 八卦版
01/28 14:57
390F推AudiA4Avant: AI的能力才從會爬變成可以站而已,距離能跑還遠著呢
01/28 17:47
391F推crtzeng: AI還沒到人人天天能無腦使用的階段,還很早
01/28 17:13
392F推bluesound: Cisco本益比最高到105 台積現在才25
01/28 17:47
393F推foxbrush: DS展示中國即使拿到少量算力,也是可能造成強力威脅
01/28 15:23
394F推hortl233: GG會下修沒問題,但是不是一口氣砍20%我打問號
01/28 15:23
395F推PTIMIKE: GG本益比還真的跟統一差不多,但統一很難成長了
01/28 17:09
396F推CIIIO: IB大的類比蠻好懂得
01/28 16:02
397F推kurenaiz: I大這串一直說的都是長多 但不可能爆漲了
01/28 15:28
398F推ejnfu: NV本益比跟自己過去10年比的話不貴啊
01/28 16:42
399F推abs5252: Open AI等幾個產業龍頭 都出來說明 硬要自己發明一
01/28 15:50
400F推neo74214: 不管任何技術,最後也都是要面向商業考量
01/28 16:13
401F推opticalman: 中國人學chatgpt成就DS,DS被分析完,還不是要靠算
01/28 15:29
402F推fake: 也有人提到 當晶片越做越小 晶片需求有因為小面積
01/28 16:01
403F推lon0623: 今年EPS都45了 你怎麼算七字頭的
01/28 15:43
404F推lon0623: 但是輝達也只佔台積15%,AI還很多空間
01/28 15:11
405F推ejnfu: 你要先確定邊際效用開始遞減了捏
01/28 15:31
406F推cowcowleft: 你這篇就差在一句,以下由deepseek產生
01/28 20:39
407F推itwt: 入門門檻變低,更多公司會投入,台積電要賣翻了
01/28 15:38
408F推myheartest: 其實你解釋這麼多 台灣理工阿宅聽不懂
01/28 16:28
409F推ejnfu: 剛好這波可以洗掉信仰不足的人
01/28 16:09
410F推junior020486: 可是最終型態說不定20兆、30兆美元
01/28 19:41
411F推BC0710: 台積不是只有AI 但現在的估值拉上去就是因為AI
01/28 16:04
412F推Rucca: 台積全都做,問題是台積目前的股價是賣高階來的
01/28 17:33
413F推kenchenchen: 台積本益比不高就是因為地緣關係,不然adr怎麼會高
01/28 16:34
414F推asirk124: 台積沒專賣高階 是高階只有他能量產
01/28 14:45
415F推onspot: 台積的25倍PE用2024的eps算的 現在要看2025吧
01/28 15:19
416F推yachien04: 台積的高階都佔比超過一半了還微乎其微?
01/28 15:23
417F推create8: 同意
01/28 15:32
418F推g1254501: 同意
01/28 16:23
419F推jise51103: 同意這篇 打得很好
01/28 15:32
420F推seraph67: 同意這篇的狀況..問題還是在於他算力這麼高有沒有必
01/28 17:17
421F推hortl233: 問題是聯電不做14N以下的東西
01/28 15:17
422F推dragonjj: 因為只要6%的25次方就是3.5然後9%的25次方就是10,
01/28 19:51
423F推ejnfu: 大旱 等有數據出來顯示同樣演算法,在GB200跑出來的
01/28 15:25
424F推lusifa2007: 就算是中國那邊 即使能買也不會覺得買1000張gb200
01/28 14:59
425F推stocktonty: 就類似小米手機的逆襲啊 夠用夠便宜才能普及
01/28 15:23
426F推hh800315: 巨頭資本支出下調就中計了啊 怎麼可能調XD
01/28 15:43
427F推notneme159: 幫高調
01/28 18:01
428F推Lenney33: 成本也是個問題
01/28 15:08
429F推lon0623: 所以不需要AI 台積也是很多題材啊
01/28 16:26
430F推j020109873: 所以台積電未來會有對手產生?
01/28 16:47
431F推lon0623: 所以說台積會慘就錯了
01/28 15:07
432F推amos30627: 才發展幾年就算力飽和 我還以為路上都是自駕了
01/28 15:05
433F推Lutein: 挑戰者愈多,消費者愈有利
01/28 16:02
434F推Lutein: 挑戰者愈多,消費者愈有利
01/28 16:02
435F推Lutein: 挑戰者愈多,消費者愈有利
01/28 16:02
436F推qscNERO: 推
01/28 19:26
437F推tobbaco: 是不是有人以為低階晶片很低階阿
01/28 16:34
438F推lon0623: 普及會需要的晶片就更多,還要邊緣運算
01/28 14:56
439F推woker: 最後商品還是cp值問題
01/28 16:10
440F推jackey0117: 最後面那句話就是重點!給你個讚
01/28 16:21
441F推monkeydpp: 有人邏輯有問題…就是本夢比的時代結束了 被DS的算
01/28 16:34
442F推icome: 有便宜Toyota可以開我幹嘛花大錢買萊斯萊斯
01/28 17:33
443F推edward0811: 本益比本來最後只會剩15-20
01/28 15:21
444F推chanceiam: 本篇論理有據
01/28 19:59
445F推ZAXUS: 槓精思維真的很特別
01/28 19:04
446F推ccekw807: 沒有美國市場,其他國家更不用自設廠
01/28 19:40
447F推AcaryStaytkD: 準備操灰搭了嗎?
01/28 14:45
448F推granturismo: 用你的例子,747也是台積電做的…台積電不是只做協
01/28 17:56
449F推lon0623: 看了一下,台積本益比上24是從2019開始
01/28 16:17
450F推gn00715334: 看來就是買PS5 跟PS5 pro的差異~~
01/28 18:08
451F推kunyi: 看法差不多
01/28 18:41
452F推msbdhdfceb: 短空長多,短5年長30年也算短空長多
01/28 15:26
453F推chiwchu: 窮人思維
01/28 15:10
454F推bunjie: 等等 這麼比是假設客群的目標都是一致的才有意義
01/28 15:11
455F推hh800315: 等等會有人來扯算力算法 XD
01/28 14:44
456F推stocktonty: 算上通膨的話 25年營收膨脹3倍好像也還好
01/28 15:29
457F推drinkmuffin: 結論是 顯卡要跌了沒
01/28 17:14
458F推lon0623: 老張說過他們不會為了需求大幅擴產的
01/28 15:50
459F推quanhwe: 要先證明成本真的這麼低吧 說不定是用五萬片h100跑
01/28 15:33
460F推edward0811: 討論以後幹嘛,要就討論這半年
01/28 15:26
461F推TWkobe5566: 記者知道cuda版本會受制硬體嗎?
01/28 18:16
462F推ray3839139: 說聯電好的去買呀
01/28 15:18
463F推vtaf: 這問題應該問馬老闆?如果是真的,終端產品降價應該
01/28 16:27
464F推staytuned74: 這幾天你這篇才是正常的,一堆哭暈在廁所互打雞血
01/28 15:04
465F推Lenney33: 這樣反而好 競爭者多了跑在最前面的企業才會有警覺
01/28 15:14
466F推j401f2: 這種都錯誤類比 協和號本身不舒適 付得起高價機票
01/28 15:28
467F推staytuned74: 還ㄧ個大問題與風險啊。真的越多高階運算就能突破
01/28 15:12
468F推domodesty: 還要算進去 全世界優化後 新開發的 提升
01/28 15:34
469F推lusifa2007: 那如果協和號省的時間不只一半勒 省十分之一的時間
01/28 14:48
470F推fake: 那如果是以個人電腦做類比呢?最初代的電腦又貴又
01/28 15:52
471F推lon0623: 那要看這平台商的護城河
01/28 15:14
472F推CIIIO: 鏟子是可以越賣越多
01/28 16:16
473F推ilovebig99: 預訓練算力減少,不代表推論的算力會降低,推論的算
01/28 17:19
474F推lon0623: 龍頭股本益比沒30都不算高
01/28 14:51