[心得] 4%法則熬不過股災 @ Stock
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「4%法則」指的是，每年可以從投資資金中，提取約4%的金額使用，而不會過快消耗你的
資產。
想說未來如果退休就靠這招生活
找了幾個標的 本金1000萬 每年提領40萬
回測從2000年開始
SPY：破產，在08、09年剩下200多萬，如果要固定提領就在2019年破產
0050：剩下890萬，最低水位08股災後的隔年507萬
VTI：剩下2061萬，08、09年股災最低水位540萬
其實主要問題就是有沒有經歷牛市
如果有牛市加持，就能承受下次股災
以熬不過的SPY為例 2000年剛好是下行趨勢
還沒爬起來又遇到08、09大型股災
如果提早退休，1997、1998開始的話就沒問題
資產都開始破千
1999退休現在苟活剩171萬應該要不行了
最衰的從2000年開始在2020年就破產
而2001年開始則是現在還有1631萬
因此要退休 沒多餘資金挹注的情況
就是要在熊市的本金4%法則才有用
牛市高點離職真的悲劇
1F推pooiuty: -IN 30年期美債，那時候隨隨便便都5%以上，
12/25 22:24
2F推F93935: ，以後遇到事情直接印了
12/25 16:22
3F推qqpbpp: ，特別是連漲好幾年，市場氣氛極度歡樂甚至狂熱的時
12/25 15:49
6F推ld52571: 0050是2003發行，VTI是2001發行，從2000回測是否失
12/25 16:36
7F推lovemost: 0歲了
12/25 17:47
8F推ChikanDesu: 100%股 要100%股那可能還是要有熊市找到基本維生工
12/25 19:38
9F推ChikanDesu: 100%股的矛盾就是小資金才會選這樣拼翻身 那你實際
12/25 19:40
10F推mirota: 1000萬不夠 不會改成5000萬嗎?
12/25 16:29
11F推ChikanDesu: 2000那樣你是會跌到1/10再提個兩三年4%就破產的
12/25 19:46
12F推on32: 2020 3月先崩下去很多人認賠殺出 8500衝上萬八
12/25 17:34
13F推lovecomet: 4%提領法，股災儘量別動股市內的錢了
12/25 22:19
14F推qqpbpp: 4%法則一定要搭配股債平衡法
12/25 15:50
15F推m180: 4%法則的精神是希望在最低要求下儘早自由享受生活
12/25 19:48
16F推on32: 60歲給你1E 反而還比較值得 還能爽
12/25 22:06
17F推icelaw: 64股債配 可以安穩度過 就這樣
12/25 17:11
18F推TheTimes: Bengen 新說法。
12/25 16:32
19F推vanjoey: spy某幾年漲超過20%，但花費不至於一年漲20%吧
12/25 15:11
20F推Alwen: 一定要從2000年開始ㄛ= =
12/25 15:12
21F推m180: 一直把數字加大拖延時間也是沒意義。乾脆做到死就
12/25 19:48
22F推ChikanDesu: 上就沒有提領的本錢
12/25 19:40
23F推m180: 不用擔心 問題自然就解決
12/25 19:48
24F推Alwen: 不過本金沒幾百幾千萬 買指數真的沒啥屁用，存股存
12/25 15:27
25F推cathyjordan: 不違反人性，人人都財富自由，這個有可能嗎？用膝
12/25 15:26
26F推skyyo: 丟幾張圖自己領悟
12/25 19:51
27F推skyyo: 但4%的確不夠50年 40萬也不夠生活
12/25 20:03
28F推f204137: 但定時給你債息
12/25 15:27
29F推ChikanDesu: 作能力 或你其他資產有貸款的餘裕
12/25 19:38
30F推egbertwn: 你的4%法則是幼幼班老師教的？這樣算和配置難怪會
12/25 17:59
31F推wr: 你證明了4%有危險 所以改成1%法則好了
12/25 17:52
32F推qqpbpp: 候，而這時候離衰退通常是比較接近的。而2008年那種
12/25 15:49
33F推on32: 假如空頭向2022你也會想說 反正空頭 慢慢等
12/25 17:35
34F推m180: 億 三斬一樣十億 更不怕100%股
12/25 19:43
35F推Alwen: 先不說能不能活到90歲，富如張忠謀也無法享受啥惹
12/25 21:53
36F推Alwen: 全股沒什麼不好的R，記得看一下總經趨勢就好，避開
12/25 15:22
37F推sigma2003: 兩三年就沒錢領了
12/25 16:01
38F推m180: 兩個同時考慮，能夠更有錢再退休當然是最好 但就付
12/25 20:23
39F推m180: 其實大資金100股更不怕吧 航海王50億全股 腰斬也25
12/25 19:43
40F推m180: 出時間的代價。其實很多人都是工作到死，從來也沒
12/25 20:23
41F推Alwen: 到一定程度就變成光大盤配息就cover一切
12/25 19:46
42F推m180: 前提，譬如說50以前達成的「最低要求」，而不是一
12/25 20:31
43F推dogalan: 功提領的機率我記得就會提高很多
12/25 15:34
44F推fatb: 動態調整這個%數如何
12/25 15:39
45F推m180: 反觀一進場就是高點一直跌其實很難熬，我今年nv一
12/25 17:36
46F推qqpbpp: 可以退休了，大概率發生在牛市，資產大幅增加的時候
12/25 15:49
47F推u97127011: 可是債蛙最近一直被酸
12/25 17:24
48F推simplewish: 台灣人存股就是不想動用到本金
12/25 16:45
49F推m180: 同樣的問題可以現在問4.8x%也很好了一樣笑美債
12/25 22:26
50F推Kouson: 和殖利率一樣 可以騙騙別人騙騙自己 混沌過完人生
12/25 20:00
51F推m180: 哪可能做到0風險，死了錢沒花的風險也不低
12/25 22:25
52F推Alwen: 啥摸財富自由退休都假的 更老你已經沒啥時間惹
12/25 20:27
53F推pooiuty: 嘴這方法沒有用。你為什不在1999年或2000年直接ALL
12/25 22:24
54F推Alwen: 大衰退即可
12/25 15:22
55F推Alwen: 大資金100%股 大概會變成<1%法則
12/25 19:45
56F推ChikanDesu: 大資金100%股那你物慾大概要很低
12/25 19:40
57F推ChikanDesu: 大資金你當然可以提1%阿 那就偏離4% fire的主題了
12/25 19:46
58F推m180: 套牢了快三個月，只差沒叫人出來道歉
12/25 17:36
59F推fatb: 好的時候多領一點
12/25 15:39
60F推pttkicoma: 如果現在買美債 直債利率超過4%?
12/25 15:08
61F推umehara: 如果要提領4%，1000萬本金真的不夠
12/25 20:01
62F推icelaw: 如果配置正二 在2008年都捱不過直接破產，配置正二
12/25 17:10
63F推icelaw: 存股族的話 不會破產 但要越來越省吃儉用這樣
12/25 17:12
64F推m180: 對啊，不過50以前沒辦法達成，那討論哥哥本來就沒
12/25 20:29
65F推DAEVA: 少年股神都逆天每年賺100趴 放越久越多
12/25 15:43
66F推dogalan: 幅度股市回撤會很慘 如果你慢慢提升債券比例再測成
12/25 15:33
67F推Alwen: 幾十年都不能動用 想想就覺得在騙韭菜
12/25 15:27
68F推m180: 後來賺快一倍出場，也是要感謝自己能夠抱得住
12/25 17:37
69F推bkebke: 所以勞保年金很重要 至少有1-2萬
12/25 17:24
70F推ojh: 所以擇時進場很重要 一堆在吹隨時歐印的害人不淺
12/25 15:17
71F推m180: 所以討論這個議題必須要建立在一個時間越早越好的
12/25 20:31
72F推reall860523: 所以進場點位還是很重要啊，你跟我說現在這個點位
12/25 15:50
73F推jerrylin: 所以選配息的還是有點好處
12/25 17:17
74F推longkiss0618: 提4%去玩樂R
12/25 16:36
75F推icelaw: 提領 直接睡公園 cc
12/25 17:10
76F推skyyo: 提領%數不會被資產量影響
12/25 20:02
77F推alanjiang: 改成0.4趴就可以惹
12/25 17:52
78F推m180: 放到期，就是穩穩地領
12/25 17:23
79F推lovecomet: 書只是給你多一個方法而已
12/25 22:20
80F推m180: 有意義，就跟多數人一樣工作到65到死一樣。但也不
12/25 20:29
81F推kickod: 有沒有想過是本金太少 才1000萬...想躺平沒那麼容易
12/25 15:12
82F推m180: 有這個問題，不管錢夠不夠遲早都會死
12/25 20:23
83F推ChikanDesu: 格 1000真的不夠
12/25 19:50
84F推reall860523: 歐硬然後喊股市長期向上
12/25 15:50
85F推vanjoey: 死在22年
12/25 15:12
86F推pttkicoma: 每年領息還不會動到本金
12/25 15:09
87F推on32: 每次都要糾結說是不是高點 哪你絕對沒辦法進場
12/25 17:35
88F推qqpbpp: 氛圍，就算有錢，也會想說再維持工作，穩定收入很重
12/25 15:49
89F推Alwen: 沒錯捏 我覺得如果沒辦法在最晚40-45歲達成條件
12/25 20:26
90F推ld52571: 準？
12/25 16:36
91F推u97127011: 然後還有要看狀況的 哪來這麼多但書
12/25 17:25
92F推wcpsgb: 牛市高點進一定虧呀 不如均分進場平均成本
12/25 17:26
93F推jeffue43: 產嗎？
12/25 18:00
94F推abc0922002: 用6-8%股息來算XD
12/25 15:55
95F推skyyo: 用歷史數據的各項參數跑蒙地卡羅也會有不一樣的結果
12/25 20:00
96F推m180: 用難過， 事實上多數人都是工作到正常退休年齡65沒
12/25 20:29
97F推on32: 當初2017 萬點就算高點了 一堆人嗆萬點存骨笑死
12/25 17:33
98F推on32: 當初台股可是12000是天花板等級
12/25 17:34
99F推m180: 直在求數字要多高才夠
12/25 20:31
100F推xephon: 看你想不想花錢XD
12/25 15:30
101F推egbertwn: 破產
12/25 17:59
102F推zer0319: 空頭全轉短債？
12/25 16:05
103F推skyyo: 第一張是粗部 30年滾動細部如下
12/25 19:56
104F推lovecomet: 等65歲請領勞退再退休吧。這樣多存五年。不一定要靠
12/25 22:19
105F推on32: 結果根本錯過一堆牛市 結果最後都沒買或是只買一點
12/25 17:29
106F推on32: 結果開始反彈15000 又不感買 就整個錯過行情
12/25 17:36
107F推Feting: 結論是不能退休
12/25 18:50
108F推skyyo: 老實說你敘述的參數 讓我不太懂你懂不懂4%
12/25 19:51
109F推dogalan: 蓄水池裡面額外擺了5年的開銷金額當作緩衝
12/25 16:09
110F推cathyjordan: 蓋想就知道答案了吧
12/25 15:26
111F推KY1998: 薪水夠用沒事提4%幹嘛，這適用沒收入的人吧
12/25 16:33
112F推alex5566: 複利成長=>現金流為主 比例調整 你覺得如何?
12/25 15:20
113F推qqpbpp: 要。
12/25 15:49
114F推mopa: 要把通膨加進去...資產一年最好可以成長8%以上
12/25 15:14
115F推sigma2003: 要退休要有債的配置，全股就像原po說的，遇到空頭
12/25 16:01
116F推lovecomet: 規則是死的。人是活的。你退休還得看經濟狀況的。
12/25 22:20
117F推icedog122: 買中華電就好，管他什麼市，都是4%
12/25 17:51
118F推zer0319: 質押留2成繳利息
12/25 19:05
119F推ffaarr: 起碼也 7:3，有人是5:5 提領成功率都會高過 全股
12/25 16:19
120F推on32: 跌到13000時候再想說等12000或是11000
12/25 17:35
121F推Alwen: 這樣看起來3%其實真的很穩
12/25 20:20
122F推vanjoey: 這種提領法，也通常是股債配置，可能只有21年進場會
12/25 15:12
123F推u97127011: 這麼多樓說股債配置 沒人會全放股票
12/25 17:23
124F推m180: 進跌了40%
12/25 17:36
125F推m180: 過去，例如漲了一倍，有底氣就可以長抱
12/25 17:35
126F推m180: 達成的人也不用太難過，你又不是少數
12/25 20:29
127F推hellogym: 還不用自己提領 退休就把全部錢換中華電信領息阿
12/25 16:42
128F推gn02517612: 還是每年領40萬出來用
12/25 18:32
129F推Alwen: 還要看尼怎麼花錢，裡面牽扯因素太多了
12/25 15:13
130F推iord: 都沒錢了還用原有金額的4%提領也太奇怪了吧
12/25 18:09
131F推m180: 都要死了 還管什麼最後的日子 很好過一樣沒幾天了
12/25 21:48
132F推ChikanDesu: 量無關 除非他自動降物慾
12/25 19:45
133F推f204137: 長債難說 殖利率未來會不會長期保持高利率
12/25 15:30
134F推fatb: 降息這種大趨勢也變成題材在炒
12/25 17:54
135F推kuanchi: 1000萬買4%美債 不管本金每年躺著領4% 怎可能不行
12/25 15:18
136F推boombastick: 4% rule本來就沒有100%成功率
12/25 15:20
137F推iord: 4%不會用資產的4%提領就好了嗎???????????
12/25 18:09
138F推lovemost: 4%法則是指正常退休年紀的人，1990退休的人現在都10
12/25 17:47
139F推pooiuty: 人家明明就是要股債配置，你卻全選股票，之後再來
12/25 22:24
140F推RedLover1009: 你90歲只剩171萬，你最後的日子會非常痛苦
12/25 21:44
141F推MorrisChang: 債券行嗎
12/25 18:45
142F推abc0922002: 全大盤4%提領都有危險了，一堆投資網紅在算退休都
12/25 15:55
143F推southpeace: 就算是長期持有也要偶爾看一下狀況吧
12/25 17:19
144F推cocosu: 文章寫的不太通順
12/25 21:19
145F推m180: 現在買美債4.8放30年到期穩贏為何還被笑?
12/25 18:53
146F推challenge23: 當年總額的4%
12/25 15:09
147F推hsupaijay: 看個新版投資金律，1966年退休的早就GG了
12/25 16:54
148F推DUFTON: 笑死，熊市是連續五年嗎
12/25 18:59
149F推xmanko: 謝謝你的告知，我以後不會這樣貿然退休的
12/25 17:37
150F推gginin7878: 資產配置好嗎= =，沒人會全部放股市
12/25 15:43
154F推keel90135: 0050 2000年還沒上市
12/25 15:26
155F推leiouter: 00940？也是有4
12/25 15:18
156F推skyyo: 1000萬提40萬 2000萬提80萬 成功率會一樣
12/25 20:05
157F推skyyo: 100股50年只做歷史數據滾動是3.1%多
12/25 19:59
158F推ffaarr: 4%提領本來就沒有要你all in股票
12/25 16:18
159F推bbalabababa: 4%是很久以前了 現在都3%以下
12/25 15:30
160F推gn02517612: 4%是指每年從資產裡提出4%，不是資產下跌到500萬時
12/25 18:32
161F推abc0922002: 4%是第一年資產的4%，不是每年資產的4%
12/25 15:50
162F推ChikanDesu: 4%法則前提不是50股50債嗎...回測才不會破產 誰跟你
12/25 19:38
163F推on32: 90歲給你1000E你也爽不起來
12/25 22:06
164F推m180: 90歲還會在乎「往後的」日子嗎？應該只怕隨時要走
12/25 21:47
165F推tsubasawolfy: FIRE不是股轉債? 怎麼會全股
12/25 15:21
166F推seanidiot: SPY和VTI有差這麼多？
12/25 22:54
167F推xephon: 一堆指數投資算法，都是投入幾十年不花錢，違反人性
12/25 15:25
168F推NCUking: 不就報酬順序風險 已知用火
12/25 15:38
169F推maxisam: 不是 退休了 怎麼可能都放股市 一定五以上成在債啊
12/25 16:09
170F推jianpi: 不能再去上班？
12/25 21:02
171F推billy791122: 事實是1000萬真的不能退休
12/25 16:01
172F推on32: 人性弱點就是會拿2000+2008或是更早以前參考
12/25 17:29
173F推HiHiCano: 低買高賣 非常重要
12/25 15:18
174F推suzu1: 你可以買高股息，配多少花多少，不提領不破產
12/25 15:13
175F推Lhmstu: 你的4%難怪會破產
12/25 18:51
176F推f204137: 你適合美國短期公債啊 幾乎不會動 也難增值
12/25 15:26
177F推veter: 假設65退休好了1999到現在也快90了剩171萬夠了啦
12/25 20:40
178F推hellogym: 全部買中華電信領股息不就好 還不會破產
12/25 16:41
179F推spike1215: 全部買債就有4.8%了，怎樣都提不完XD
12/25 16:08
180F推hihi29: 公園君 害人不淺
12/25 15:19
181F推qqpbpp: 原PO這個想法很有參考性，通常會覺得以4%法則來看，
12/25 15:49
182F推Kouson: 只要你帳戶裡不低於25元，隨時都可以提領當天的4%
12/25 19:59
183F推HiHiCano: 可以算一算定存每年領4%退休 幾時會枯竭…
12/25 15:16
184F推Mustang428CJ: 可是0050跟VTI都熬過股災了呀，為何你說熬不過??
12/25 15:19
185F推fatb: 同意08年是分水嶺 現在作弊作蠻兇的
12/25 17:53
186F推F93935: 回測太久失敗 08年之後是一個分界點，印鈔那麼好用
12/25 16:22
187F推hectorbibby: 太少，我鄉民都本金3千萬起跳喔！
12/25 15:09
188F推lovecomet: 存1000萬就別想退休了。好好上班吧
12/25 22:18
189F推sungtau: 很中肯的評論
12/25 16:28
190F推Gipmydanger: 怕就多存點
12/25 15:54
191F推ko1: 想請問有3% 2% 1%的回測嗎? 成功率各多少?
12/25 16:35
192F推alex5566: 慢慢轉成債券，前面快速累積本金 後面慢慢轉債
12/25 15:19
193F推m180: 我也覺得存骨最難就是進場後初期那幾年，如果撐得
12/25 17:35
194F推loveponpon: 我真的不想上班了嗚嗚
12/25 17:51
195F推dogalan: 我自己的策略除了資產配置之外 還有另外一個蓄水池
12/25 16:08
196F推ChikanDesu: 所以你崩盤後還是要能提得出基本生活需求的錢才算及
12/25 19:50
197F推dogalan: 所以才會有資產配置不會全股 否則在投資後期遇到大
12/25 15:32
198F推dogalan: 所以現在有不同的提領法而不是完全固定4%
12/25 15:08
199F推ChikanDesu: 按照4%提領趴數100%股經歷2000就是會破產阿 跟資金
12/25 19:45
200F推Savior09: 提取的確是個問題 如果你需要用錢時遇到空頭就很虧
12/25 17:08
201F推hedonist: 改成2%法則，結案
12/25 15:14
202F推xephon: 本來就違反人性啊，你戶頭未實現損益+3000%的時候
12/25 15:30
203F推mopa: 本金都不動也會有通膨的價值損耗，領息過生活應該也
12/25 15:14
204F推pornpig32: 樓上多拉王
12/25 16:22
205F推kitsune318: 沒想到spy爆了vti竟然活得下來，看來分散真的有差
12/25 16:24
206F推nakinight: 熬不過就再回去上班啊 這麼簡單
12/25 17:39
207F推f204137: 研究看看SGOV
12/25 15:29
208F推zxcvb7700: 結果到你要死的前10年股災 已崩潰
12/25 15:13
209F推icelaw: 結果論而言 你這個提領法配置黃金會大獲全勝 cc
12/25 17:09
210F推jinx5566: 股債配置變債蛙？ 有人股債配置是配長債？
12/25 16:55
211F推ss218: 股債配置這兩三年會變成債蛙
12/25 15:44
212F推on32: 股市正常都多頭價格一年比一年高 怎樣看都是高點
12/25 17:33
213F推m180: 能不能見到明日的太陽都是個問題 抓個大概就好了
12/25 22:25
214F推m180: 討論這個法則有一個迷思，金錢數字和時間數字都要
12/25 20:23
215F推TheTimes: 請參考1405 期nov 2023 今周刊的4 ％ rules 的Bill
12/25 16:32
216F推jeffue43: 請教一下。那官股銀行或是中華電信跑模型有機會不破
12/25 18:00
217F推dreamdds: 退休20年夠了吧
12/25 19:26
218F推dogalan: 退休要完全靠風險資產還是太不安全了
12/25 16:11
219F推m180: 這就是很多人被騙去買美債的原因
12/25 17:23
220F推spike1215: 這種回測法當然哪個都不行啊XD
12/25 15:28
221F推SuGK: 通常會配債吧 不會全股票 離退休越近 自己要抓比例
12/25 16:09
222F推lessmoref: 還沒遇到股災，你之前推的台塑就已經先死了XD
12/25 15:26
223F推strlen: 那你就避開股災不就好了唄 簡單
12/25 18:25
224F推flash789: 除了公國營，真的有辦法工作到65嗎
12/25 22:35
225F推stocktonty: 鴿燈奧義
12/25 15:19
我有意見..來這向站長反應
加州天天樂