Re: [請益] 勞退自提 VS 自行投資ETF @ Stock

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很多人搞錯方向
自提就把他當保險就好
你要比報酬率的話
有誰會定存跟買債券
說穿了
一年多那6%自提
一年最多不就十萬出頭
你不懂理財就當丟去存錢
你懂理財三十年後
你也不會缺那幾百萬
把自提當作存錢保險節稅
決策簡單很多

現在股債投資方式是中老年人適合
2~30歲的人投資組合根本不該存在債券
該做的是叫政府開放勞退自選
請大家多宣傳
※ 引述《HyperFury (日落沼澤-不交流)》之銘言:
: 大家好,我對於勞退做了一些功課也有在板上爬文
: 想請前輩們指點我的認知是否有誤
: 我的看法是
: 1. 繳40%級距所得稅,46歲以前不要自提
: 2. 繳30%級距所得稅,50歲以前不要自提
: 3. 繳20%級距所得稅,53歲以前不要自提
: 我的論點是基於試算「稅後自行投資績效」何時超越「勞退績效」
: 簡易試算參照下表,可見第七、第十、第十四年為各級距超越勞退的分水嶺
: https://i.imgur.com/yVLUSyV.png
: 可領取退休金的年齡為60歲,扣掉相對應的年份就能知道幾歲以前不要自提 : 勞退新制收益率我稍微高估到6%(官方數據近十年是4.76%) : 資料來源:中華民國勞退基金協會網站 : https://www.pension.org.tw/index.php/pensinkb/data?id=310 : 自行投資績效保守估10% (0050約9.8%;QQQ約17.4%) : 0050 來源:經濟日報報導(成立20年,含息年化報酬率約9.8%) : https://reurl.cc/p9vpra : QQQ 來源:聯合新聞網報告(美國QQQ近十年的年化報酬高達17.4%) : https://reurl.cc/r3v0rk : 以上收益率皆有用chatGPT查證,有些許落差可能是計算時的年份的差異 : 但最重要的勞退新制報酬率是吻合的 : https://i.imgur.com/ES6hYzw.png
: 彙整爬文找到的自提優勢,但我認為這些優勢幫助有限 : 1.節稅:這點我已經試算過,依據退休年齡/級距做選擇 : 2.強迫儲蓄:有的人錢放在口袋會花掉,花光自己的退休金 : 我想不自提可透過信託基金做約束,避免自己花掉錢 : 信託這塊我沒相關經驗,爬文似乎能辦到期間內不得提領,有錯請糾正 : 如此可以在不自提的情況下強迫儲蓄 : 我會建議設定年限至少要在超越勞退績效的年份 : 這樣的用意等於是讓自己能提早提領到與勞退績效相同的退休金 : 並且加入特殊條件如重大傷病時可提領,更能避免急需用錢的問題 : 我本人是有紀律的投資者,我不會需要強迫儲蓄的優點 : 3.保證收益:最低不低於定儲利率,我們已經透過ETF分攤風險 : 我們做的是長期投資,根據10年、20年尺度歷史數據 : 即使某些年份下跌,長期回報就是10%(0050)、17.4%(QQQ) : 要做到的只有佛系投資,不要股災砍在阿呆股 : 4.績效穩健:4.76%,這點提過ETF遠勝 : 5.超過十五年可按月領:這我不特別研究,雖然平均壽命增加能領比較久 : 但基本上無腦全領丟ETF,即使領股利就能有不錯的現金流 : 投資專家看法:我以勞退自提為關鍵字找 youtube 觀看次數前五名 : 找網上專家佐證自己的看法 : (非業配不附連結,我是找觀看次數 Top 5) : 1. 人文講堂 一次搞懂勞保勞退... 許國安 126萬次 : -> 建議自提,因為節稅、強迫儲蓄、保證收益 : 2. 別再搞混了!退休可以請領三種錢...... 張秘書 122萬次 : -> 無,這影片主軸為說明相關規則,涵蓋內容較廣沒有專門提到自提建議 : 3. 勞工退休金自提選幾%最有利?...柴鼠兄弟 63萬次 : -> 鼠不建議自提,時間成本(流動性)、改革風險(改條件)、已有雇主提撥 : 柴建議自提,強迫儲蓄、無痛理財(進戶頭前先扣款)、保證收益 : 要自提的話建議萬趴提撥法,月薪幾趴就自提幾趴,漸進式 : 4. 加入職業工會,勞保少繳多領?... 艾倫的理財研究室 61萬次 : -> 沒提到勞退自提,只有勞保建議,影片標題有勞退所以被搜到 : 5. 高股息ETF買錯少賺100萬?26k小資族必看... 闕又上 下班經濟學 57萬次 : -> 不建議自提,投入台股(績效10.22%)美股(10.30%)遠勝勞退績效 : 上述五個影片中「柴鼠兄弟的柴」、「闕又上」和我的看法是相同的
1Fhensel: ,這麼屌開放跟大家一起競爭啊 12/25 11:19
2Fapple5362: “收益分配&最低收益保證”嗎? 12/25 12:04
3FUCCUplz: 6%就當作買基金 12/25 12:24
4Fbbignose: 一年十萬出頭太看得起了,一年幾萬差不多 12/25 10:55
5Fcpc0908: 一次領要繳稅的情形就計算年資太低,年資夠高 12/25 12:32
6Fbkebke: 不過這是好事 對不擺爛的有利 12/25 11:18
7Frebel: 也是也有我的錢啊 12/25 11:03
8Flon0623: 但是改不回來了 12/25 11:17
9Frebel: 你自選 要怎麼賠光 12/25 12:02
10FVicLien: 保證自己退休時是牛市 每次熊市都能趨吉避凶的畢竟 12/25 12:14
11Frebel: 兩碼子事吧 我有開槓阿 但我也可以關心勞退吧 裡面 12/25 11:03
12FVicLien: 動產 全股市要麼高手 要麼你錢不夠多 問問自己? 12/25 12:14
13Fjimhall: 勞退自選就是大家錢被糟蹋 有本事拿自己錢投資就好 12/25 13:26
14Fliangnet: 勞退自選那績效就自負,萬一賠掉了,將來老了可別 12/25 11:33
15Fliangnet: 去存資金自己操盤,怎會去消想那一點點退休金呢 12/25 11:33
16Fganninian: 另外如果要勞退自選 應該要請投資人簽切結書盈虧 12/25 10:44
17Fsomefatguy: 可能要繳稅 12/25 12:11
18Fbkebke: 台灣券商定期定額也挑過的 12/25 10:51
19Frebel: 同意自選 但是有限度的自選 不是提供飆股給你買的 12/25 11:01
20Fcpc0908: 基本上就很難超過 12/25 12:32
21Fjimhall: 多了 12/25 13:26
22Fbkebke: 就各憑本事 推出大家想買的商品 12/25 11:22
23Fcpc0908: 年資35年你一次要領超過600萬才會被扣到稅 12/25 12:33
24Fpippen2002: 懂理財三十年後?不缺幾百萬?你給我啊! 12/25 10:36
25Fsomefatguy: 所以不一次領錢還是慢慢被通膨吃掉喔 啊但是一次領 12/25 12:11
26Fliangnet: 找政府負責啊。如果這樣那政府何必搞勞退基金。這 12/25 11:33
27Fbkebke: 政府設想再多 還是會有擺爛的 12/25 11:16
28Fxluds24805: 正解。真的覺得自己績效好,就去信貸、開槓桿增加報 12/25 10:59
29Frebel: 然後自己簽贏虧自負 放棄保證收益 不想冒險的就繼 12/25 11:01
30Flon0623: 然後自選虧錢活不下去,政府要不要救? 12/25 11:19
31Frebel: 的績效是不是賺錢就知道了 12/25 11:20
32Fliangnet: 筆錢本來就是給勞工退休後起碼還有一筆錢的最低保 12/25 11:33
33Fbkebke: 米國躺平睡公園的應該比台灣多 12/25 11:15
34Flon0623: 結果我看那些人也會出來鬧 12/25 11:10
35Fab4daa: 給你自選0050怎麼上下其手 12/25 10:57
36Frebel: 續給政府代操 12/25 11:01
37Fganninian: 自負 不然輸光老了無以為繼又要政府負責 12/25 10:44
38Fjimhall: 自選?保證不是你想的那樣 而是財團金主想的那樣 12/25 13:28
39Finvidia: 自選是什麼意思? 12/25 13:32
40FVicLien: 花無百日紅 理論上回測大盤ETF當然效率高 但誰能 12/25 12:14
41Frebel: 說不定美國人很高興開放自選 賺翻了 去看看整體401 12/25 11:20
42Flon0623: 說不定美國很後悔開放自選 12/25 11:17
43Fapple5362: 請問有沒有人知道,如果將來60歲開始領勞退,然後 12/25 12:04
44Fcat0203: 象有看過新聞還要拜託人把勞退自提領走。 12/25 12:23
45Fbkebke: 躺平的 很早就沒工作了 專戶本來就沒錢 12/25 11:20
46Fjimhall: 退休金還是要有保證獲利比較實在 不懂理財的人太 12/25 13:26
47Fbkebke: 這種會限啦 像複委託 不會有2x.3x的 12/25 10:47
48Fbkebke: 通常都50成分 ETF也不會有2x的 12/25 10:52
49Fapple5362: 選月領,那我還放在“勞退基金”裡的錢,也會給我 12/25 12:04
50Fxluds24805: 酬不就好了 12/25 10:59
51Fjimhall: 錢在政府就是在政客財團手上 他們會跟民眾哪些選擇 12/25 13:28
52Fsomefatguy: 開始請領後裡面的餘額是用保證收益算 就是定存利率 12/25 12:10
53FDiver123: 開放自選,盈虧自負,就沒事了 12/25 11:27
54Fbkebke: 限ETF和50成份股也行啊 投信想賺管理費 12/25 11:22
55Fliangnet: 障,不是用來做個人投資。有能力賺錢的,自己就會 12/25 11:33
56Fhensel: 題 12/25 11:22
57FVicLien: 鳳毛麟角 否則資產配置怎會需要討論股債分配加上不 12/25 12:14
58Fhensel: 不然開放自選的選項之一就是原來勞退制度的基金啊 12/25 11:19
59Flon0623: 你以為每個人都會投資嗎?我看超過一半都賠錢吧 12/25 10:56
60Fdoggystyle: 像2F這種不確定性 就是自提囉 12/25 10:40
61Flon0623: 勞退績效我看應該吊打八成股民 12/25 10:59
62Frebel: 又不是開飆股給你自選 開0050 0056 VOO QQQ 美債給 12/25 12:02
63Flon0623: 又在陰謀論了 12/25 10:50
64Fcat0203: 回a大,所以有人不領走每年照給一次收益加進去,印 12/25 12:23
65Fganninian: 就資產配置的概念啊 只看報酬率 那你歐印比特幣就好 12/25 10:44
66Fcoffee112: 應該也不是每個國家都那麼好 讓你可以自己去做選擇 12/25 14:46
67Flon0623: 所以美國社會問題很多不是嗎 12/25 11:16
68Fhensel: 活不下去當然救啊,就原本的社會救濟制度有什麼問 12/25 11:22
69Fg8g89g8: 自選就是簽切結書自己操作 12/25 15:32
70FKKlin813: 認同 我就是這樣想的 我沒差這6% 12/25 10:32
71FDiver123: 認同,應該開放自選投資組合 12/25 10:47
72Fapple5362: 謝謝 sone大 的解惑~~ 12/25 12:19
73Frkilo: 這篇講得很有道理 12/25 14:31
74Flon0623: 那要開放自選結果賠光光,也要政府負責嗎? 12/25 11:09
75Fhensel: 開放自選的話 怎麼揩油水 12/25 10:38
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