Re: [請益] 勞退自提 VS 自行投資ETF @ Stock
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很多人搞錯方向 自提就把他當保險就好 你要比報酬率的話 有誰會定存跟買債券 說穿了 一年多那6%自提 一年最多不就十萬出頭 你不懂理財就當丟去存錢 你懂理財三十年後 你也不會缺那幾百萬 把自提當作存錢保險節稅 決策簡單很多 現在股債投資方式是中老年人適合 2~30歲的人投資組合根本不該存在債券 該做的是叫政府開放勞退自選 請大家多宣傳 ※ 引述《HyperFury (日落沼澤-不交流)》之銘言: : 大家好,我對於勞退做了一些功課也有在板上爬文 : 想請前輩們指點我的認知是否有誤 : 我的看法是 : 1. 繳40%級距所得稅,46歲以前不要自提 : 2. 繳30%級距所得稅,50歲以前不要自提 : 3. 繳20%級距所得稅,53歲以前不要自提 : 我的論點是基於試算「稅後自行投資績效」何時超越「勞退績效」 : 簡易試算參照下表,可見第七、第十、第十四年為各級距超越勞退的分水嶺 : https://i.imgur.com/yVLUSyV.png : 可領取退休金的年齡為60歲,扣掉相對應的年份就能知道幾歲以前不要自提 : 勞退新制收益率我稍微高估到6%(官方數據近十年是4.76%) : 資料來源:中華民國勞退基金協會網站 : https://www.pension.org.tw/index.php/pensinkb/data?id=310 : 自行投資績效保守估10% (0050約9.8%;QQQ約17.4%) : 0050 來源:經濟日報報導(成立20年,含息年化報酬率約9.8%) : https://reurl.cc/p9vpra : QQQ 來源:聯合新聞網報告(美國QQQ近十年的年化報酬高達17.4%) : https://reurl.cc/r3v0rk : 以上收益率皆有用chatGPT查證,有些許落差可能是計算時的年份的差異 : 但最重要的勞退新制報酬率是吻合的 : https://i.imgur.com/ES6hYzw.png : 彙整爬文找到的自提優勢,但我認為這些優勢幫助有限 : 1.節稅:這點我已經試算過,依據退休年齡/級距做選擇 : 2.強迫儲蓄:有的人錢放在口袋會花掉,花光自己的退休金 : 我想不自提可透過信託基金做約束,避免自己花掉錢 : 信託這塊我沒相關經驗,爬文似乎能辦到期間內不得提領,有錯請糾正 : 如此可以在不自提的情況下強迫儲蓄 : 我會建議設定年限至少要在超越勞退績效的年份 : 這樣的用意等於是讓自己能提早提領到與勞退績效相同的退休金 : 並且加入特殊條件如重大傷病時可提領,更能避免急需用錢的問題 : 我本人是有紀律的投資者,我不會需要強迫儲蓄的優點 : 3.保證收益:最低不低於定儲利率,我們已經透過ETF分攤風險 : 我們做的是長期投資,根據10年、20年尺度歷史數據 : 即使某些年份下跌,長期回報就是10%(0050)、17.4%(QQQ) : 要做到的只有佛系投資,不要股災砍在阿呆股 : 4.績效穩健:4.76%,這點提過ETF遠勝 : 5.超過十五年可按月領:這我不特別研究,雖然平均壽命增加能領比較久 : 但基本上無腦全領丟ETF,即使領股利就能有不錯的現金流 : 投資專家看法:我以勞退自提為關鍵字找 youtube 觀看次數前五名 : 找網上專家佐證自己的看法 : (非業配不附連結,我是找觀看次數 Top 5) : 1. 人文講堂 一次搞懂勞保勞退... 許國安 126萬次 : -> 建議自提,因為節稅、強迫儲蓄、保證收益 : 2. 別再搞混了!退休可以請領三種錢...... 張秘書 122萬次 : -> 無,這影片主軸為說明相關規則,涵蓋內容較廣沒有專門提到自提建議 : 3. 勞工退休金自提選幾%最有利?...柴鼠兄弟 63萬次 : -> 鼠不建議自提,時間成本(流動性)、改革風險(改條件)、已有雇主提撥 : 柴建議自提,強迫儲蓄、無痛理財(進戶頭前先扣款)、保證收益 : 要自提的話建議萬趴提撥法,月薪幾趴就自提幾趴,漸進式 : 4. 加入職業工會,勞保少繳多領?... 艾倫的理財研究室 61萬次 : -> 沒提到勞退自提,只有勞保建議,影片標題有勞退所以被搜到 : 5. 高股息ETF買錯少賺100萬?26k小資族必看... 闕又上 下班經濟學 57萬次 : -> 不建議自提,投入台股(績效10.22%)美股(10.30%)遠勝勞退績效 : 上述五個影片中「柴鼠兄弟的柴」、「闕又上」和我的看法是相同的
1F推hensel: ,這麼屌開放跟大家一起競爭啊
12/25 11:19
2F推apple5362: “收益分配&最低收益保證”嗎?
12/25 12:04
3F推UCCUplz: 6%就當作買基金
12/25 12:24
4F推bbignose: 一年十萬出頭太看得起了,一年幾萬差不多
12/25 10:55
5F推cpc0908: 一次領要繳稅的情形就計算年資太低,年資夠高
12/25 12:32
6F推bkebke: 不過這是好事 對不擺爛的有利
12/25 11:18
7F推rebel: 也是也有我的錢啊
12/25 11:03
8F推lon0623: 但是改不回來了
12/25 11:17
9F推rebel: 你自選 要怎麼賠光
12/25 12:02
10F推VicLien: 保證自己退休時是牛市 每次熊市都能趨吉避凶的畢竟
12/25 12:14
11F推rebel: 兩碼子事吧 我有開槓阿 但我也可以關心勞退吧 裡面
12/25 11:03
12F推VicLien: 動產 全股市要麼高手 要麼你錢不夠多 問問自己?
12/25 12:14
13F推jimhall: 勞退自選就是大家錢被糟蹋 有本事拿自己錢投資就好
12/25 13:26
14F推liangnet: 勞退自選那績效就自負,萬一賠掉了,將來老了可別
12/25 11:33
15F推liangnet: 去存資金自己操盤,怎會去消想那一點點退休金呢
12/25 11:33
16F推ganninian: 另外如果要勞退自選 應該要請投資人簽切結書盈虧
12/25 10:44
17F推somefatguy: 可能要繳稅
12/25 12:11
18F推bkebke: 台灣券商定期定額也挑過的
12/25 10:51
19F推rebel: 同意自選 但是有限度的自選 不是提供飆股給你買的
12/25 11:01
20F推cpc0908: 基本上就很難超過
12/25 12:32
21F推jimhall: 多了
12/25 13:26
22F推bkebke: 就各憑本事 推出大家想買的商品
12/25 11:22
23F推cpc0908: 年資35年你一次要領超過600萬才會被扣到稅
12/25 12:33
24F推pippen2002: 懂理財三十年後?不缺幾百萬?你給我啊!
12/25 10:36
25F推somefatguy: 所以不一次領錢還是慢慢被通膨吃掉喔 啊但是一次領
12/25 12:11
26F推liangnet: 找政府負責啊。如果這樣那政府何必搞勞退基金。這
12/25 11:33
27F推bkebke: 政府設想再多 還是會有擺爛的
12/25 11:16
28F推xluds24805: 正解。真的覺得自己績效好,就去信貸、開槓桿增加報
12/25 10:59
29F推rebel: 然後自己簽贏虧自負 放棄保證收益 不想冒險的就繼
12/25 11:01
30F推lon0623: 然後自選虧錢活不下去,政府要不要救?
12/25 11:19
31F推rebel: 的績效是不是賺錢就知道了
12/25 11:20
32F推liangnet: 筆錢本來就是給勞工退休後起碼還有一筆錢的最低保
12/25 11:33
33F推bkebke: 米國躺平睡公園的應該比台灣多
12/25 11:15
34F推lon0623: 結果我看那些人也會出來鬧
12/25 11:10
35F推ab4daa: 給你自選0050怎麼上下其手
12/25 10:57
36F推rebel: 續給政府代操
12/25 11:01
37F推ganninian: 自負 不然輸光老了無以為繼又要政府負責
12/25 10:44
38F推jimhall: 自選?保證不是你想的那樣 而是財團金主想的那樣
12/25 13:28
39F推invidia: 自選是什麼意思?
12/25 13:32
40F推VicLien: 花無百日紅 理論上回測大盤ETF當然效率高 但誰能
12/25 12:14
41F推rebel: 說不定美國人很高興開放自選 賺翻了 去看看整體401
12/25 11:20
42F推lon0623: 說不定美國很後悔開放自選
12/25 11:17
43F推apple5362: 請問有沒有人知道,如果將來60歲開始領勞退,然後
12/25 12:04
44F推cat0203: 象有看過新聞還要拜託人把勞退自提領走。
12/25 12:23
45F推bkebke: 躺平的 很早就沒工作了 專戶本來就沒錢
12/25 11:20
46F推jimhall: 退休金還是要有保證獲利比較實在 不懂理財的人太
12/25 13:26
47F推bkebke: 這種會限啦 像複委託 不會有2x.3x的
12/25 10:47
48F推bkebke: 通常都50成分 ETF也不會有2x的
12/25 10:52
49F推apple5362: 選月領,那我還放在“勞退基金”裡的錢,也會給我
12/25 12:04
50F推xluds24805: 酬不就好了
12/25 10:59
51F推jimhall: 錢在政府就是在政客財團手上 他們會跟民眾哪些選擇
12/25 13:28
52F推somefatguy: 開始請領後裡面的餘額是用保證收益算 就是定存利率
12/25 12:10
53F推Diver123: 開放自選,盈虧自負,就沒事了
12/25 11:27
54F推bkebke: 限ETF和50成份股也行啊 投信想賺管理費
12/25 11:22
55F推liangnet: 障,不是用來做個人投資。有能力賺錢的,自己就會
12/25 11:33
56F推hensel: 題
12/25 11:22
57F推VicLien: 鳳毛麟角 否則資產配置怎會需要討論股債分配加上不
12/25 12:14
58F推hensel: 不然開放自選的選項之一就是原來勞退制度的基金啊
12/25 11:19
59F推lon0623: 你以為每個人都會投資嗎?我看超過一半都賠錢吧
12/25 10:56
60F推doggystyle: 像2F這種不確定性 就是自提囉
12/25 10:40
61F推lon0623: 勞退績效我看應該吊打八成股民
12/25 10:59
62F推rebel: 又不是開飆股給你自選 開0050 0056 VOO QQQ 美債給
12/25 12:02
63F推lon0623: 又在陰謀論了
12/25 10:50
64F推cat0203: 回a大,所以有人不領走每年照給一次收益加進去,印
12/25 12:23
65F推ganninian: 就資產配置的概念啊 只看報酬率 那你歐印比特幣就好
12/25 10:44
66F推coffee112: 應該也不是每個國家都那麼好 讓你可以自己去做選擇
12/25 14:46
67F推lon0623: 所以美國社會問題很多不是嗎
12/25 11:16
68F推hensel: 活不下去當然救啊,就原本的社會救濟制度有什麼問
12/25 11:22
69F推g8g89g8: 自選就是簽切結書自己操作
12/25 15:32
70F推KKlin813: 認同 我就是這樣想的 我沒差這6%
12/25 10:32
71F推Diver123: 認同,應該開放自選投資組合
12/25 10:47
72F推apple5362: 謝謝 sone大 的解惑~~
12/25 12:19
73F推rkilo: 這篇講得很有道理
12/25 14:31
74F推lon0623: 那要開放自選結果賠光光,也要政府負責嗎?
12/25 11:09
75F推hensel: 開放自選的話 怎麼揩油水
12/25 10:38