Re: [新聞] 不敵中國電動車競爭 歐洲汽車業今年至少 @ Stock
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算總賬就可以。 事實1:2024年,歐美日的傳統汽車廠商都不好受。豐田相對好一點,那是靠吃本田、日產 的份額和利潤,以及美國市場對中國汽車封閉下的超額利潤揹過來的。 事實2:2014年~2024的這十年,全世界汽車市場 銷量基本沒變化,不同口徑下略有出入, 但基本在8700萬輛左右,上下浮動在3%左右。 但這10年,中國自有品牌汽車的銷量,從佔全世界整個大盤子8700萬輛中的850萬輛增長到 保守估計的2600萬輛。換句話説,歐美日汽車產業的銷量、市占率、能吃到嘴的蛋糕已經是 下降了的。 另外,提1個討論中某些人忽視的更重要的盲點: 那就是歐美日汽車產業之所以痛苦,是因爲中國汽車業的競爭下,發達國家企業通過降低原 有的利潤率和壓榨經銷商 來維持其市占率的。而這不可持續,且到了臨界點,市占率會突 然崩潰。這種情況已經在中國市場發生過了。 以前的歐美日汽車產業,是躺著掙錢,在全世界所有市場是有超額利潤的。而現在,因爲中 國汽車的衝擊,歐美日企業的利潤率都在瘋狂的掉。 説説中國市場這兩年發生的,豐田、本田、日產三家。最先不行的是日產、然後是本田,而 豐田從市占率上看一直還可以,把原有的對日系比較青睞基本盤中的本田、日產買家給吸過 來了。但利潤率非常不好看,瘋狂降價。原來+3萬rmb、必選3萬配飾的某車型,也得打折5 、6萬,裏外裏降了12萬rmb…… 而這3傢爲了銷量好看,要求加盟的經銷商必須完成年度壓車計劃,所以市占率一度還能維 持,但經銷商的車賣不出去,虧損嚴重、現金流崩了。爲了現金流,又打折捆綁大量往租車 、二手車市場傾銷,供遠大於求,結果日系二手車保值的神話也崩了。而日系的很多地方經 銷商、4s店因爲現金流問題和虧損,過了臨界點,大量退出了。然後日系市占率一下子就下 來了。 同樣的情況,現在在很多發展中國家市場也在發生,日系市占率還可以,但利潤率下降ing 。另外,豐田還可以,本田、日產明顯後勁不足。
1F推analiya: ,你自己去看看。在各個國家市場的情況不就好了嗎
12/06 17:27
2F推analiya: ,我扯德國車,他在東南亞和拉美市場怎麼看?都沒
12/06 17:04
3F推analiya: ,所以某個政策造成他數據不好看。中國汽車增長是
12/06 17:15
4F推analiya: ,日本車在全世界的代表性遠比德國大眾福斯人民,
12/06 17:04
5F推analiya: ?既然要看各個國家市場,當然找更能代表性,更能
12/06 17:27
6F推analiya: ?日本的豐田本田日產非常的有代表性,而且從市占
12/06 17:02
7F推analiya: 。你說提日系德系,你乾脆一家一家提,你乾脆一個
12/06 17:21
8F推analiya: %了。我剛查的,不用謝。其他的我沒查,這就是你說
12/06 17:10
11F推good5755: 一下文章主要在討論哪一國的車嗎 笑死人
12/06 17:18
12F推good5755: 一句德系車變化沒有規律性就可以帶過 笑死人XD
12/06 17:14
13F推analiya: 一提,就是反日,一提,就是如何如何,你那腦子裡
12/06 17:20
14F推analiya: 三家來看,也是從日產到本田到豐田的一個遞進變化
12/06 17:18
15F推analiya: 下降,當時就計劃好了,是嗎?
12/06 17:02
16F推good5755: 不是因為豐田銷量太差 今年全世界銷量普遍都衰退
12/06 16:46
17F推analiya: 不是沒有規律性,而是沒有日系汽車那麼明顯,而且
12/06 17:16
18F推Altair: 不然鄧小平當初是借助日本人來發展工業
12/06 16:42
19F推luckystrike5: 不用跟他多費唇舌啦 不在這個業界的很難懂的
12/06 17:26
20F推analiya: 不行,我也沒說歐美日為什麼不行,我衹是告訴你數
12/06 17:24
21F推analiya: 不行,是技術不行,我沒說,你敏感什麼呢?
12/06 17:26
22F推good5755: 中國2024上半年汽車銷量 幾乎全部都衰退
12/06 17:05
23F推good5755: 中國進口汽車關稅15% 美國2.5% 所以現在是中國在害
12/06 17:36
24F推good5755: 主因就是得系車比較爛打不贏日系車啊= =
12/06 17:17
25F推H2: 主要是有HEV,特別是北美市場
12/06 16:50
26F推analiya: 事,就可以隨便提,越不能提越說明在意。
12/06 17:20
27F推analiya: 亞迪,吉利,奇瑞前10個月的銷量都已經同比增長20
12/06 17:10
28F推luckystrike5: 亞迪出口價格可能不到10萬人民幣 直接海運到美國會
12/06 17:38
29F推analiya: 什麼問題嗎?
12/06 17:24
30F推analiya: 代表平價車的日系,你扯德系有用嗎?
12/06 17:27
31F推Brioni: 以台灣這麼反中國車的市場福斯都沒佔到便宜了,不是
12/06 16:42
32F推good5755: 以舊換新的政策 要中國消費者多買新車
12/06 17:08
33F推analiya: 你不會查1~10月數據,你不會查前三個季度數據?比
12/06 17:10
34F推good5755: 你乾脆總結是發達國家太懶不認真不是更快 笑死人
12/06 17:23
35F推good5755: 你是直接忽略我說的以舊換新政策喔 討論前都不看嗎
12/06 17:12
36F推good5755: 你有看過美國開放蘇聯來北美建立車廠嗎= =
12/06 17:34
37F推analiya: 你炒股票,企業股票翻10倍,你非說他要崩潰,要不
12/06 17:15
38F推luckystrike5: 你的品牌形象根本賣不出去啊
12/06 17:35
39F推analiya: 你的邏輯都無敵了。豐田衰退是因為它發展的太好了
12/06 17:15
40F推luckystrike5: 你真的腦子有問題 美國關稅如果沒有加60-100% 比
12/06 17:38
41F推good5755: 你知道中國進口汽車關稅是多少嗎 笑死人耶
12/06 17:35
42F推good5755: 你知道你這篇文章的標題是什麼嗎 你回文之前有看
12/06 17:18
43F推analiya: 你能看到趨勢,你能看到在其他發展中國家的可能性
12/06 17:04
44F推analiya: 你自己不也承認中國汽車產業在擴張,那自然其他國
12/06 17:27
45F推luckystrike5: 你要尬聊有點料好不好 日韓車都在美國生產好嗎
12/06 17:34
46F推analiya: 你說是就是?去年豐田就預計自己2024年的利潤率要
12/06 17:02
47F推good5755: 你連看都不看 實在很難跟你討論 而且你要扯日系車OK
12/06 16:58
48F推analiya: 你願意稱什麼都好,要更有代表性。而且禦三家的市
12/06 17:04
49F推luckystrike5: 做這事直接被美國罰到死
12/06 17:33
50F推aegis43210: 優勢很快就會消失
12/06 16:36
51F推good5755: 全部裡面就你最外行 還說別人外行 真的懶得理你
12/06 17:37
52F推good5755: 其實韓系車轉型才是德國車要學的模式 德系車都快被
12/06 16:44
53F推analiya: 分析原因請你另開一文,請你自己去分析,而不是我
12/06 17:26
54F推good5755: 利潤創新高 不是單單什麼吸收其他家的客戶 是因為
12/06 16:33
55F推luckystrike5: 到你哭
12/06 17:43
56F推analiya: 前年的數據,100年前的數據多好。
12/06 17:06
57F推good5755: 北美市場豐田的油電賣很好喔= =
12/06 16:36
58F推good5755: 北美要是真的不在意就不可能開放日韓車進去了
12/06 17:33
59F推analiya: 去分析個總趨勢,我去介紹個基本情況,你就在底下
12/06 17:26
60F推analiya: 去解釋市占率和利潤率之間的變化趨勢,當然要用日
12/06 17:16
61F推analiya: 另外不說德系是因為德系的變化沒有日系那麼明顯和
12/06 17:02
62F推Brioni: 另外現代起亞集團過去十幾年也是一直成長
12/06 16:32
63F推good5755: 只是靠對岸市場苟延殘喘 用技術換市場 最後被擊敗
12/06 16:42
64F推analiya: 只討論趨勢,不討論原因,對於你很困難是吧?就如
12/06 17:23
65F推analiya: 叫喚。我都沒說日本企業如何不好,是人不行是制度
12/06 17:26
66F推boy1031: 台,那汽車產業當然只能共慘,大家殺起來,除非各
12/06 17:07
67F推luckystrike5: 台灣因為沒有真正的汽車業 有的只是貿易商 沒錯
12/06 17:28
68F推good5755: 和其他歐美國家說產能過剩的原因
12/06 17:26
69F推analiya: 和利潤率都是下降的,而從最有代表性的日系車的禦
12/06 17:18
70F推luckystrike5: 和泰是全台灣最大的汽車貿易商
12/06 17:28
71F推luckystrike5: 喜歡suv的就買海豚
12/06 17:30
72F推analiya: 嗎?你隨便找幾個發展中國家市場,你看看豐田或者
12/06 17:02
73F推luckystrike5: 因為可以低價傾銷
12/06 17:35
74F推analiya: 因為它發展的太差了,所以某個政策造成的數據很好
12/06 17:15
75F推analiya: 因為德系車完全沒有可以討論的,本身產品競爭力不
12/06 17:21
76F推analiya: 因為本來就不行。德國車的競爭力,尤其是平價車,
12/06 17:17
77F推boy1031: 國都搞高關稅各玩各的
12/06 17:07
78F推analiya: 在下降趨勢不更說明問題嗎?
12/06 17:17
79F推luckystrike5: 報復性關稅 反全球化
12/06 17:27
80F推analiya: 場定位和可替代性非常的有代表性,你能看到變化,
12/06 17:04
81F推luckystrike5: 多上中下游跟汽車相關的公司工廠 絕對受不了比亞迪
12/06 17:29
82F推analiya: 多就是激動,那啞巴最不激動,對吧?
12/06 17:29
83F推Brioni: 大亂流,要電車背鍋也很怪,更多是福斯自己的問題
12/06 16:40
84F推analiya: 天天就意識形態。就是因為不在意,所以可以就事論
12/06 17:20
85F推analiya: 好奇,為什麼一說日系汽車就和踩了你尾巴一樣?既
12/06 17:16
86F推analiya: 子在大量擴大,我衹是告訴你歐美日傳統車企的市占
12/06 17:24
87F推luckystrike5: 家一台 我國家的廠牌就少一台 這就是歐美為什麼要
12/06 17:27
88F推analiya: 家的汽車產業在收縮,能吃到的餅能吃到的蛋糕越來
12/06 17:27
89F推good5755: 對 中國車廠現在還在不斷擴張產能 擠壓其他國家銷量
12/06 17:26
90F推good5755: 就算是中國市場 銷量長年第一名也是德國車 你不討論
12/06 16:59
91F推luckystrike5: 尼哥跟白垃圾沒錢的人全部都買這台了
12/06 17:30
92F推luckystrike5: 川普不就是知道你來設廠你的成本就會被無限拉近於
12/06 17:41
93F推luckystrike5: 川普說歡迎中國設廠啊 因為他知道來設廠成本就爆了
12/06 17:35
94F推analiya: 市占率。
12/06 17:16
95F推luckystrike5: 幣 你光想這個東西跑進美國會怎樣
12/06 17:29
96F推boy1031: 年全球就9000萬台車,中國從中吃下300萬台到3000萬
12/06 17:07
97F推luckystrike5: 底層人民誰屌你什麼品牌啊 便宜最大 你賣到我國
12/06 17:27
98F推analiya: 得賣,看個屁?
12/06 17:04
99F推analiya: 從炒股票只討論它趨勢跌幅,不討論它為什麼有這個
12/06 17:23
100F推good5755: 怕其他國家的汽車進來嗎 笑死人
12/06 17:37
101F推analiya: 我不用?
12/06 17:02
102F推analiya: 我就事論事和你講道理,說的多是怕你不明白,說的
12/06 17:29
103F推analiya: 我從來沒要討論為什麼失敗,鬼才知道他們為什麼失
12/06 17:04
104F推analiya: 我從來沒說加灌水不對呀,願意加就加唄,我也從來
12/06 17:27
105F推good5755: 我沒說你不能提 但你直接忽略德系車就是問題
12/06 17:19
106F推good5755: 我補充一下豐田今年毛利看起來很慘是因為招回成本
12/06 16:46
107F推analiya: 我討論問題從來沒有價值判斷呀,我從來沒說歐美日
12/06 17:24
108F推analiya: 所以之前豐田召回汽車的年度利潤率都是50%的下降是
12/06 17:02
109F推luckystrike5: 所以反正被賣進來根本沒差 可是歐美日這些真的很
12/06 17:29
110F推good5755: 所以就是有開放啊 你到底懂不懂 在當地建立工廠
12/06 17:34
111F推luckystrike5: 所以成本壓不下來
12/06 17:34
112F推analiya: 所以我說算總賬,歐美日算在一起看這10年的市占率
12/06 17:18
113F推analiya: 提。
12/06 17:18
114F推analiya: 據反映這10年中國汽車產業占全世界汽車銷量的總盤
12/06 17:24
115F推analiya: 敗,我要討論的是算總賬的變化趨勢。說句不好聽的
12/06 17:04
116F推analiya: 日系汽車在全世界更有代表性,聽不懂人話嗎?我很
12/06 17:16
117F推analiya: 日系的利潤率是下降嗎?
12/06 17:02
118F推good5755: 日系車走勢能代表德國車面臨的問題嗎
12/06 17:20
119F推good5755: 明明福斯現在的處境和本田日產半斤八兩XDDD
12/06 16:36
120F推good5755: 是一種趨勢 不然中國幹嘛要求合資車
12/06 17:35
121F推analiya: 是因為有政策,這早死了。你圖啥呢?
12/06 17:15
122F推luckystrike5: 普遍美國人對中國在哪可能都沒什麼感覺的哩 談到錢
12/06 17:31
123F推analiya: 有規律性,難道我把人民汽車和寶馬奔馳一塊比較嗎
12/06 17:02
124F推analiya: 本來就不如日系。怎麼了?連更有競爭力的日系車都
12/06 17:17
125F推sheng612: 歐洲車現在都中國方案,歐洲電池廠掛掉了
12/06 16:53
126F推good5755: 每個國家面臨的問題都不一樣 怎麼混為一談
12/06 17:22
127F推luckystrike5: 比亞迪秦L一桶油可以跑2000公里 然後才10幾萬人民
12/06 17:29
128F推analiya: 沒說產能過剩或不過剩如何如何呀。我衹是說一句大
12/06 17:27
129F推analiya: 為什麼漲嗎?
12/06 17:23
130F推analiya: 然之前有人說東南亞日系汽車的市占率還能維持,我
12/06 17:16
131F推good5755: 然後原文明明是討論德國御三家 VW,BENZ,BMW 我是不
12/06 16:35
132F推Altair: 然後近十年是全力吸收歐系車的技術&設計
12/06 16:46
133F推Altair: 牆國是因為中共灌輸仇日教育才仇日的 為了民族大義
12/06 16:42
134F推analiya: 率以及更能反映趨勢的利潤率在下降這一現實。這有
12/06 17:24
135F推analiya: 率和利潤率上已經明顯說明問題了。是最好的例子,
12/06 17:02
136F推good5755: 現代和起亞追上了 更不要說後面的比亞迪
12/06 16:44
137F推teremy: 現代的車真的是蠻有型的~
12/06 16:46
138F推good5755: 現在是美國把中國當成俄羅斯和蘇聯等級的敵國
12/06 17:33
139F推good5755: 現在是要分析原因 不是分析啥小趨勢
12/06 17:25
140F推luckystrike5: 現在連設廠墨西哥都不允許了
12/06 17:43
141F推luckystrike5: 現有的日韓國產車價格 你根本沒有優勢 還可以幫我
12/06 17:41
142F推analiya: 的絕大多數衰退是吧?
12/06 17:10
143F推luckystrike5: 直接把日韓車廠幹趴好嗎
12/06 17:38
144F推luckystrike5: 直接鄉村包圍城市
12/06 17:31
145F推analiya: 看。增長就是增長,衰退就是衰退,很困難嗎?所以
12/06 17:15
146F推luckystrike5: 真正的maga只能雇用美國工人 用美國土地跟水電 貴
12/06 17:43
147F推good5755: 知道426骨子裡是有多仇恨日本 討論德國還要鞭屍日本
12/06 16:35
148F推good5755: 第一名為什麼失敗 一直討論第二名日系車的邏輯在哪
12/06 17:00
149F推good5755: 算什麼總帳 你就是有被害妄想症 德系 日系 美系
12/06 17:22
150F推analiya: 系汽車,難道我要用德國車?德國車在東南亞有個屁
12/06 17:16
151F推luckystrike5: 美國只怕中國進口的車子
12/06 17:35
152F推analiya: 美日等傳統發达國家的車企算在一起,才能看總趨勢
12/06 17:21
153F推luckystrike5: 而且也不會有什麼國安問題啦 10幾萬的車還要給你
12/06 17:32
154F推good5755: 而且就是因為上半年銷量太慘 習包子才在8月推出
12/06 17:08
155F推luckystrike5: 而且美國是會攔截所有進出海底電纜的封包的 你敢
12/06 17:33
156F推good5755: 自己看 不解釋 我不跟用直覺說話的人討論= =
12/06 16:54
157F推analiya: 行,在全世界絕大多數市場也不如日系車。已經沒有
12/06 17:21
158F推luckystrike5: 裝一堆傳感器聯網竊取資料傳回中國? 裝不起啦
12/06 17:32
159F推analiya: 討論的必要了,聽不明白嗎?我開篇就說算總賬歐,
12/06 17:21
160F推Brioni: 該檢討歐洲平價車競爭力嗎
12/06 16:42
161F推good5755: 說什麼北美壟斷 那請問為什麼福斯在北美的銷量會輸
12/06 17:16
162F推luckystrike5: 誰還跟你maga 有閒錢花最重要啦
12/06 17:31
163F推aegis43210: 豐田只能寄望他們能不能成功在2028年量產固態鋰電池
12/06 16:37
164F推good5755: 豐田的油電系統是世界最強 當市場拋棄純電後 豐田才
12/06 16:33
165F推luckystrike5: 賣多少錢?
12/06 17:38
166F推analiya: 越少,當然過得不好,尤其是更能反映問題的利潤率
12/06 17:27
167F推analiya: 趨勢,很困難嗎?難道你炒股票漲了,你還要討論它
12/06 17:23
168F推good5755: 趨勢就是美中兩級分化 分陣營 這到底我怎麼不懂
12/06 17:24
169F推analiya: 趨勢算總賬,就說了個日系汽車瞧你激動的。
12/06 17:27
170F推analiya: 車型一個車型,提,不更好嗎?有意義嗎?
12/06 17:21
171F推Altair: 這事好玩的是 現代的技術基礎是從三菱來的
12/06 16:45
172F推good5755: 這就是為什麼歐盟要加關稅的原因 這也是為什麼歐盟
12/06 17:26
173F推luckystrike5: 這樣插進來
12/06 17:29
174F推luckystrike5: 這種傾銷會把美國底層人民搞死 美國就內戰了
12/06 17:40
175F推analiya: 過程,這完全沒問題,我就不明白日系車怎麼就不能
12/06 17:18
176F推good5755: 那為什麼原文的德系車你直接省略不討論了XDDDDD
12/06 16:58
177F推analiya: 都已經快12月底了,你還用上半年的數據,你乾脆用
12/06 17:06
178F推luckystrike5: 關稅跟台灣差不多啊 17*25*5啊
12/06 17:36
179F推good5755: 順勢崛起 比亞迪崛起很大原因也是因為油電系統
12/06 16:34
180F推luckystrike5: 養點工人 你腦子壞掉就來設廠我當然歡迎
12/06 17:41
181F推tgyhuj01: 反中腦是沒救的 不要浪費時間了
12/06 18:33
182F推mainsa: 26就是愛買日貨又愛罵日本 可能有病吧
12/06 20:37
183F推HisVol: CC改款還降價,沒比較貴吧
12/06 16:33
184F推aegis43210: 不過半固態鋰電池正在快速降低成本,豐田的混合動力
12/06 16:36
185F推sid3: 今年應該上升到接近3000萬量
12/06 17:11
186F推Brioni: 以今年來看前三大豐田、福斯、現代只有福斯遇到比較
12/06 16:40
187F推FatFatQQ: 先說一下混動根本沒未來
12/06 17:34
188F推Brioni: 台灣車子還是一直漲,各地市場還是有差
12/06 16:31
189F推boy1031: 就是把汽車當成鋼鐵面版石化產業來玩,產能全開,每
12/06 17:07
190F推good5755: 廢話 全年的數據沒出來 我當然用上半年來討論
12/06 17:06
191F推warren1113: 強 中國永遠是你爸爸
12/06 17:40
192F推good5755: 我不是說豐田利潤下降是因為大規模車輛召回嗎
12/06 16:57
193F推good5755: 我是建議你把御三家裏面的豐田獨立討論 豐田2023的
12/06 16:32
194F推good5755: 我說1句你回我3句 到底是誰在激動 明眼人都知道XD
12/06 17:28
195F推william85: 推
12/06 19:34
196F推lc85301: 推,世界已經擋不了中國了
12/06 17:19
197F推poisonB: 日系車還沒歐系車慘吧 歐系車那才叫真的慘
12/06 16:56
198F推FatFatQQ: 智駕就是全電 混動就是騙信日本老人用的
12/06 17:35
199F推yamakazi: 歐洲日本車廠股價都跌很慘
12/06 18:27
200F推good5755: 福斯在第三世界銷量早就被日系品牌打到潰不成軍
12/06 16:41
201F推ssarc: 豐田的CP值還是最高
12/06 16:34
202F推Ogrish: 還在油電@@?用台灣眼光看世界就繼續
12/06 16:36