PTT分享 -Re: [新聞] STE-NBA》技術不斷推進！ Durant：現在是 - PTT籃球

Re: [新聞] STE-NBA》技術不斷推進！ Durant：現在是 @ NBA

熱度資訊

熱門度 13
發文 jesuskobe
時間 2025-04-03 00:16:18

          
※ 引述《IBIZA (溫一壺月光作酒)》之銘言：
: 推 Hard1980    : 另外 現代戰術比以前複雜多了 進攻防守都是          04/02 20:24

現代戰術是使用更多小組配合, 但戰術體系並沒有更複雜
事實上比較複雜的戰術體系, 三角或是普林斯頓, 近年都是被棄用
近年更喜歡整場打簡單的小組配合

: → deanisme    : 以前規則才是獎勵進攻 又不能區防 外加吃飯吃更爽    04/02 21:29
: → deanisme    : 只是當年球員進攻技術太爛而已                      04/02 21:29
: → deanisme    : 當年的投射水準跟現在跟現在根本不同次元才會讓人    04/02 21:31
: → deanisme    : 誤會以前規則不獎勵進攻 不然以前那個投籃水準再不   04/02 21:31
: → deanisme    : 獎勵進攻 就會變成60年代的大打鐵時代               04/02 21:31

你的說法反過來講
也可以說現代球員的切入水準太差, 跟以前根本不同次元,
所以籃下攻擊比例只有以前一半？

別忘了, 籃下才是得分期望值最高的區域

        籃下才是得分期望值最高的區域

        籃下才是得分期望值最高的區域

先不論籃下更容易發生犯規罰球
光比較eFG%
籃下75%=三分50%, 籃下60%=三分40%

聯盟整季三呎內75%的球員(oneal有五個球季三呎內75%)
也有過單季全聯盟三呎內60%的賽季(從97-98賽季到02-03賽季, 全聯盟三呎內都超過60%)

但幾乎沒有三分五成(六位冷箭型球員達成過)
更不要說單季全聯盟三分四成了(全聯盟單季三分球命中率最高是2020-2021的0.367)

所以看起來, 現代球員是切入水準太差, 只好大量投期望值較低的三分？

錯了

正確的說法是, 以前不能區防, 規則打人盯人
你防守球員不符合人盯人的落位規定就是非法防守
所以以前的防守容易被進攻球隊拉開, 你不能事先埋伏好兩三個人在籃下堵人
也就是說, 以前的防守規定, 是獎勵打籃下的大個子或是切入能力好的人

反過來說現代也是一樣, 現代籃球允許區域防守
防守者不需要因為進攻球員遠離自己就被帶開防守區域
所以現代籃球容易鞏固禁區, 相對的, 就是獎勵能投三分的人
而不是現代進攻水準比較好

1^F推IBIZA: @scott90213 現在的規則大型中鋒很難生存 04/03 02:05

2^F推ymsc30102: *命中率 04/03 01:00

3^F推jesuskobe: https://i.imgur.com/sMmiwkq.png 看看兩邊空間差異 04/03 09:55

4^F推jesuskobe: https://www.youtube.com/watch?v=j8ucUt5DHqY 04/03 09:43

5^F推q888atPt: = = 靠那以前基本只能單挑阿那幹嘛不派鋒線守 04/03 00:45

6^F推IBIZA: 0.28已經是比00年代低了 00年代普遍都有0.3 04/03 01:17

7^F推AbdulJabbar: 10年3呎內32% 3-10呎13% 11年3呎內28% 3-10呎18% 04/03 01:23

8^F推AbdulJabbar: 21年那個下跌應該是進攻型態改變吧 3-10呎比例已經 04/03 01:30

9^F推ymsc30102: 25年 0-3 3-10呎都比15 05 97年還高啊 04/03 01:00

10^F推AbdulJabbar: 28%比例跟67%命中率但是21年突然爆降到只剩25%比例 04/03 01:16

11^F推deanisme: 3呎比例哪有減少多少減少的是那些低效的short 2 , 04/03 00:35

12^F推IBIZA: 90年代就是showtime轉往強調防守的bad boy 04/03 02:04

13^F推ymsc30102: 94-95也是縮短啊 04/03 01:06

14^F推ymsc30102: 98-00也幾乎沒高01多少 04/03 01:09

15^F推IBIZA: 98年的比例也比現在高很多啊 04/03 01:14

16^F推deanisme: mid 2和long 2 04/03 00:35

17^F推AbdulJabbar: pace最瘋狂的是60年代吧再來是70年代 04/03 01:35

18^F推ymsc30102: 一下 25 15 05年分別是26.4% 22.8% 23.1% 哪有越來 04/03 00:28

19^F推deanisme: 三分要不要看你在說什麼而且以前防守對三分才是 04/03 00:30

20^F推Hard1980: 三角跟普林斯頓是要把球送到籃下？ 04/03 00:55

21^F推Hard1980: 三角跟普林斯頓都已經被內化到現代戰術中了 04/03 00:36

22^F推q888atPt: 不來幫這不純純養喬丹手感嗎難怪被幹爛幹嘛不夾 04/03 00:35

23^F推AbdulJabbar: 不知道主因是禁區附近攻擊型態改變還是強力內線式微 04/03 01:24

24^F推deanisme: 不設防看看多少防守球員防三分手都沒舉只是礙於 04/03 00:30

25^F推AbdulJabbar: 不過20年跟21年的場均三分出手數差不多 04/03 01:17

26^F推Ashely0913: 不過這樣現在一堆運球就都不能用了 04/03 00:19

27^F推scott90213: 並不是現在的中鋒都爛，而是不夠好用了 04/03 02:03

28^F推jesuskobe: 也不可能像現在一樣三分線外一大步的超高位擋拆 04/03 09:46

29^F推waynn1215: 人都從外圍切進去欸 04/03 01:41

30^F推scott90213: 以前一堆監視器好嗎當然往籃下打容易得分 04/03 01:59

31^F推jesuskobe: 以前的比賽對空間應用沒現在這麼好,光底角三分這兩 04/03 09:44

32^F推IBIZA: 以前的體系就是要製造把球送到籃下 04/03 00:53

33^F推IBIZA: 你兩個我兩個不吃虧 04/03 00:52

34^F推Hard1980: 你前一篇的籃下eFG比三分球高耶.... 04/03 01:03

35^F推IBIZA: 你看MJ兩次三連霸打法就知道了 04/03 01:19

36^F推Ashely0913: 你確定這樣的球賽你看得下去嗎 04/03 00:20

37^F推IBIZA: 來對付四大中鋒還有單刀球員 04/03 01:20

38^F推jesuskobe: 個點就沒人在站,跟現在基本上永遠底角三分會放人 04/03 09:44

39^F推AbdulJabbar: 傳統打法中鋒被淘汰掉才是比例下降的主因吧 04/03 00:59

40^F推IIxIIIxV: 入難度比以前難而已。換句話說，現在能切入禁區得分 04/03 03:58

41^F推IBIZA: 公牛第二次三連霸的時代聯盟又開始強調防守 04/03 01:14

42^F推IBIZA: 公牛第二次連霸的時候大家屯一堆肌肉內線來對付四 04/03 02:04

43^F推IBIZA: 其實就是上個時代養出來的人開始退出比賽 04/03 01:27

44^F推IBIZA: 再略減少到98左右 04/03 01:33

45^F推waynn1215: 再者，為啥不是先懷疑以前的人腳步慢不會守切入 04/03 01:41

46^F推eemail: 分然後再隨便往上加說到現代能得幾分嗎? 04/03 08:13

47^F推eemail: 切入以前都吹那種一步過現在幾乎沒看到也不會想想 04/03 08:10

48^F推ymsc30102: 到05年 0-3已經回到30%up 三分球平均15.8 04/03 02:16

49^F推IBIZA: 前面不就講過了 04/03 02:04

50^F推IBIZA: 區防就是靠外線破 04/03 02:11

51^F推Hard1980: 古代只能盯人容易單挑球只送籃下進攻"體系"複雜？ 04/03 01:07

52^F推IBIZA: 只是95年以前的比例沒有留下來 04/03 01:20

53^F推ymsc30102: 啊不是說四大中鋒年代各種禁區技術勾射打板翻身跳 04/03 00:30

54^F推q888atPt: 問一下古代是不是不能夾擊阿我看公牛爵士的比賽 04/03 00:33

55^F推scott90213: 問題是他們會被抓出去爽吃 04/03 02:02

56^F推IBIZA: 四手 04/03 00:49

57^F推IBIZA: 因為到第二次三連霸時期各隊就屯內線防守球員 04/03 01:20

58^F推scott90213: 因為非法防守的關係不像現在可以有個中鋒擺裡面 04/03 02:00

59^F推jesuskobe: 在那裏等跟拉開空間差異很大,擋拆量也少 04/03 09:46

60^F推IBIZA: 大中鋒跟切入型球員 04/03 02:05

61^F推ymsc30102: 大家突然不bad嗎還開放區防欸 04/03 02:07

62^F推IBIZA: 姚明09-10爆炸 Howard 12-13開始退化 04/03 01:27

63^F推nnkj: 字姆姆斯還是在切 04/03 00:58

64^F推IBIZA: 實施幾年後三分提高防守者不得不從禁區出來啊 04/03 02:09

65^F推IBIZA: 對古代為了要形成單挑所以使用複雜體系 04/03 01:08

66^F推IBIZA: 屯防守的肌肉棒子 04/03 01:15

67^F推pan0531: 希望那時的炸雞沒那麼好吃 04/03 01:11

68^F推jesuskobe: 待在禁區沉退就好不用擔心後衛會有持球三分能力 04/03 09:58

69^F推IBIZA: 應該說要把球送到籃下 04/03 01:08

70^F推IBIZA: 我想不是97年離群而是96以前沒數據 04/03 01:14

71^F推q888atPt: 我記得小時候科比也是都硬幹包溫 00年代也還沒改? 04/03 00:47

72^F推IBIZA: 我記錯了不過以前三分不好就是成長過程沒在投啊 04/03 01:06

73^F推IBIZA: 所以大中鋒跟單刀能力好的分衛、搖擺人大行其道 04/03 00:47

74^F推IBIZA: 所以很多終身數據是1980年的球員創的因為那個年代 04/03 01:34

75^F推IBIZA: 所以現代籃球主打小組配合 04/03 00:52

76^F推ymsc30102: 把3-10的比率和命中率加上去就會發現現代油漆區得分 04/03 01:13

77^F推ymsc30102: 投難不成這些動作是要在籃圈正下方做嗎 04/03 00:31

78^F推IBIZA: 新時代養出來的球員開始接手比賽 04/03 01:27

79^F推IBIZA: 是不是體系單純看現在大家用的體系就知道啊 04/03 01:07

80^F推Hard1980: 是低效的體系沒人要用複雜只是相對的難上手而已 04/03 01:09

81^F推IBIZA: 是啊以前規則就是容易形成單挑 04/03 00:46

82^F推IBIZA: 是體系比較複雜 04/03 00:53

83^F推ymsc30102: 更別說灌籃數也是增高 04/03 00:29

84^F推IBIZA: 更多補防人員斷傳球斷切入包夾低位單打 04/03 02:06

85^F推Hard1980: 會被淘汰就是低效不實用好用的被提煉出來 04/03 00:37

86^F推scott90213: 會覺得現在切入爛真的是笑死 04/03 02:01

87^F推IBIZA: 有非法防守時是單挑的時代取消之後就變成雙拳難敵 04/03 00:49

88^F推AbdulJabbar: 查了一下其實是97年太離群了 3呎內比例34% 但命中 04/03 01:12

89^F推ymsc30102: 比率不輸給以前了 04/03 01:13

90^F推eemail: 為什麼一句現在比較弱直接帶過= = 04/03 08:11

91^F推ymsc30102: 然後上籃比率 BR統計好像是從00-01賽季有紀錄比了 04/03 00:27

92^F推Hard1980: 然後你真的要討論三分線應該要排除縮短的95-98賽季 04/03 01:05

93^F推Hard1980: 然後容易單挑的時代進攻戰術比較複雜？ 04/03 00:52

94^F推Hard1980: 然後拿兩個古代也很少在用的來比不知道要比什麼 04/03 00:37

95^F推q888atPt: 爵士也是扯場上放兩小白人還能幹到冠軍戰這都啥 04/03 00:48

96^F推q888atPt: 爵士都派小白人去守喬丹幹他比喬丹矮一個頭隊友也 04/03 00:34

97^F推AbdulJabbar: 率只有55% 98年就變成3呎內比例29% 命中率63% 04/03 01:13

98^F推Hard1980: 現代戰術把球送高效區(籃下/底角三/空檔三)較簡單？ 04/03 00:57

99^F推scott90213: 現在你要大型中鋒去灌籃也還是可以啊 04/03 02:01

100^F推vince4687: 現在切入水準太差? 光速上包夾是要多會切 04/03 00:31

101^F推jesuskobe: 現在平均跑動距離就大幅增加了 04/03 09:41

102^F推IBIZA: 現在的pace比80年代末還少 04/03 01:29

103^F推deanisme: 球員投射技術是肉眼可見的提高也能硬凹 04/03 00:31

104^F推IBIZA: 甚至以前的規則就是獎勵切入三分沒有現在容易出頭 04/03 01:07

105^F推rs813011: 當下有沒有非法防守真的能抓的準嗎 04/03 08:38

106^F推IBIZA: 的pace不比前幾年少 04/03 01:34

107^F推deanisme: 的假動作把包夾騙走但包夾球員又不能立刻回去包夾 04/03 00:39

108^F推IIxIIIxV: 的應該都是比以前更強的水準才對 04/03 03:58

109^F推AbdulJabbar: 看了一下其實就是3呎內跟3~10呎這兩個區塊的增減 04/03 01:22

110^F推AbdulJabbar: 看數據應該是有兩個階段一直到2020年都還是有3呎內 04/03 01:15

111^F推Hard1980: 看起來"簡單"的小組搭配實際上就是防守戰術被破了 04/03 00:41

112^F推Hard1980: 真的別鬧了貴古要說好看度、精采度、英雄度就算了 04/03 00:58

113^F推waynn1215: 禁區出手比例少代表切入能力變爛？講得好像以前的 04/03 01:41

114^F推jesuskobe: 空間這麼小球員跑得當然少,更多一對一中鋒也更好守 04/03 09:57

115^F推IBIZA: 第一次三連霸時更多切入第二次開始大量後仰跳投 04/03 01:19

116^F推kkl522608: 簡單的小組配合，你能真正叫得出名字的有幾個，三 04/03 01:42

117^F推deanisme: 而且以前防守球員脫離包夾後一定回到原防守對象才 04/03 00:38

118^F推ymsc30102: 聯盟平均只到6成左右(97 55%)結果你直接說efg75% 04/03 01:11

119^F推deanisme: 能再次過去包夾所以常可以看到持球球員做一個很爛 04/03 00:38

120^F推kkl522608: 能認出來嗎？ 04/03 01:42

121^F推IBIZA: 腦子動一下好嗎 04/03 02:10

122^F推IBIZA: 腳程真的有差? 沒有證據說現在跑動比較遠 04/03 01:29

123^F推ymsc30102: 補一下 0-3呎 97年34.1% 結果98就剩28.6 到00剩25.6 04/03 02:01

124^F推IBIZA: 規則是00-01改的 04/03 01:28

125^F推kkl522608: 角、普林斯頓的概念融入現代籃球Action的時候，你 04/03 01:42

126^F推IBIZA: 變化複雜的體系都沒人要用了 04/03 01:07

127^F推Ashely0913: 走步規則也會很嚴謹就是 04/03 00:20

128^F推AbdulJabbar: 超過20%了近框拋射變成主要攻擊手段的關係? 04/03 01:30

129^F推ymsc30102: 越少 04/03 00:28

130^F推IBIZA: 這40年聯盟的pace是從100出頭減少到90 再增加到100 04/03 01:33

131^F推ymsc30102: 這兩個加起來各年代都在45%附近 04/03 00:26

132^F推ymsc30102: 這又發生什麼事了 04/03 02:02

133^F推IBIZA: 這就規則的問題不是甚麼進不進化 04/03 01:06

134^F推deanisme: 這段空窗期持球者就能爽爽一對一單挑 04/03 00:39

135^F推q888atPt: 逼喬丹出球我看公牛除了庫科奇其他也是傻木樁 04/03 00:35

136^F推ymsc30102: 過一年大家切入能力都報廢打不進去了 04/03 02:02

137^F推eemail: 那些以前的球星一步過武器沒用了還能像以前模式得 04/03 08:12

138^F推IBIZA: 那個年代跟現代差太遠了 04/03 01:37

139^F推q888atPt: 那規則明擺著就是希望你單挑太扯了 04/03 00:46

140^F推tony30451: 都覺得自己理解都對根本不會聽別人講的 04/03 09:49

141^F推IBIZA: 開放區域防守之後防守內縮 04/03 02:06

142^F推Hard1980: 防守可盯人+區域球送籃下+三分但"體系"單純 04/03 01:06

143^F推IBIZA: 非法防守是00-01球季取消的 04/03 00:48

144^F推deanisme: 非法防守規則需要站樁在那裡 04/03 00:30

145^F推likeyouuu: lol 04/03 03:05

146^F推sophia810413: 光腳程射程就差多少了老人真的… 04/03 01:29

147^F推deanisme: 減少就是區防帶來的影響啊而且期望值最高的籃下0- 04/03 00:35

148^F推deanisme: 講啥啊現在能區防一樣能盯人啊怎麼會變成獎勵投 04/03 00:30

149^F推tony30451: 跟這個人爭幹嘛,這個人一直以來就看一些數據之後就 04/03 09:49

150^F推ymsc30102: 01剛實施時 0-3比率直接多3% 三分球數量一樣是13.7 04/03 02:15

151^F推ymsc30102: 97不就三分縮短賽季 04/03 01:04

152^F推ironer74: 不懂又在亂舉例硬凹。口年 04/03 04:05

153^F推ymsc30102: 你那個是0-3呎的攻擊啊 3-10呎也都還在油漆區欸 04/03 00:26

154^F推b2209187: 個人印象現在的防守戰術遠比90年代多元 04/03 07:35

155^F推Ashely0913: 其實把規則改回90年代打一季就知道了 04/03 00:19

156^F推ymsc30102: 如果拿pace當標準的話確實比90末00初遠啊 04/03 01:38

157^F推rs813011: 怎麼覺得以前那種防守規則裁判操作空間超大，五個人 04/03 08:38

158^F推hbp: 所以其實都嘛很多遊走在規則邊緣，方便包夾 04/03 09:10

159^F推ymsc30102: 所以向趴車那種淫蕩小拋投就被你無視了畢竟在3呎外 04/03 00:36

160^F推kimmj: 推 04/03 04:09

161^F推jesuskobe: 沒看到數據80-90跑動數據,但光有紀錄的跟10年前 04/03 09:41

162^F推ymsc30102: 然後97年只看0-3 命中率甚至比區防全開的01年還低 04/03 01:08

163^F推pan0531: 照這樣說Zion這種球員如果在以前... 04/03 01:10

164^F推ymsc30102: 現代三分拉開給裡面更多空間好打啊 04/03 00:59

165^F推IIxIIIxV: 看完文章和推文，反而不是現在切入水準差，而只是切 04/03 03:58

166^F推ymsc30102: 籃下攻擊比例哪有只有以前的一半 04/03 00:20

167^F推AbdulJabbar: 這幾年聯盟三呎內命中率不都70%左右嗎?還是我查錯了 04/03 00:54

168^F推ymsc30102: 那怎麼01年區防開放後又上升了 04/03 02:06

Re: [新聞] STE-NBA》技術不斷推進！ Durant：現在是 @ NBA

熱度資訊

常用連結

熱門功能

餅舖公告

友情連結