Re: [新聞] STE-NBA》技術不斷推進！ Durant：現在是 @ NBA
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※ 引述《access4096 (吃飯 睡覺 黑富邦)》之銘言：
其實不知不覺中, 現在的聯盟風格已經跟KD勇那個時代有很大的差異
其實過去40年, 除了最近六年跟1998聯盟罷工到2024這六年
其他差不多30年時間, 聯盟的攻擊效率都差不多
賽季時期 聯盟平均ORTG
2020-2024 113.78
2010-2019 107.47
2004-2009 107.03
1998-2003 103.38
1990-1997 107.25
1980-1989 107.2
80-89、90-97、04-09、10-19, 這四個時期的ORTG都在107左右
但攻擊的模式是不同的
80年代還沒有出手分布資料, 但以有出手分布資料的96、06、16三個年份來看
出手比例(命中率)
0-3呎 3-10呎 10-16呎 16+呎 3P
96-97 0.341(0.552) 0.142(0.437) 0.149(0.383) 0.156(0.455) 0.212(0.360)
06-07 0.314(0.610) 0.131(0.411) 0.113(0.392) 0.229(0.404) 0.213(0.358)
16-17 0.290(0.631) 0.151(0.414) 0.099(0.412) 0.142(0.402) 0.316(0.358)
24-25 0.227(0.696) 0.213(0.459) 0.091(0.444) 0.048(0.399) 0.421(0.360)
各個年代大致上都能做到把出手集中在得分期望值高的區域
只是90年代是集中在禁區, 10年代是禁區跟三分線大致平衡
現在則是大比例傾斜在三分線外
聯盟從打人盯人改為區域聯防, 大切入時代變成大三分時代是必然的趨勢
不過在KD勇的時代, 聯盟出手比例, 3呎內跟3分線外, 大致還可以維持在1:1左右
但18-19球季, 三分線出手比例突然暴增(0.337->0.359), 而且一去不回頭
到今年球季, 3PAr的比例已經高達0.421, 比17-18球季高出25%, 比KD勇那一年高出33%
ORTG也隨之水漲船高, 來到114.5
只是從集中在禁區, 到禁區跟三分線外平衡, 到有快一半出手在三分線外
這算不算進化, 恐怕就見仁見智
1F推IBIZA: 0-3 3-10 10-16 16+ 這是有意義的好嗎
04/03 01:48
2F推IBIZA: 2017的確蠻規格外的 但好像連火箭都差點過不去啊
04/03 00:17
3F推IBIZA: 22庫里比年輕時強? 那怎麼是年輕時拿MVP
04/03 00:25
4F推IBIZA: 3-10呎只有四成多
04/03 01:50
5F推IBIZA: 3呎內跟3呎外 完全是不同的難度
04/03 01:49
6F推justgetup: 5out
04/02 23:02
7F推opnash: 7分線100年後可能會出現
04/02 21:22
8F推justgetup: corner 3的地方)
04/02 23:02
9F推Hard1980: e上很多都免費 又慢又擠=對抗性高
04/02 20:46
10F推IBIZA: f77928是認為勇士跟熱火被綠賽屌打嗎?
04/03 00:08
11F推Qaaaa: KD勇時代大家才開始認知這種打法讚ㄚ
04/02 19:54
12F推nnkj: meta已經歪到總冠軍隊一哥當奧運板凳 還老是被酸
04/02 20:41
13F推evangelew: 三分還是會比過去多
04/02 20:56
14F推IBIZA: 三呎內的命中率 單季六成甚至七成都有
04/03 01:50
15F推IBIZA: 三角 普林斯頓 這些複雜體系在現代沒人用了
04/02 19:41
16F推IBIZA: 不是不想 是各隊開始囤防守內線 對付四大中鋒跟切入
04/03 02:12
17F推yurian: 不然剛簽大約馬上一堆收視率爆降的新聞
04/03 00:26
18F推jfs: 不考慮把進攻的籃下三秒取消吧，看看籃下一直賣高
04/02 22:45
19F推Yc424: 不這樣打效率輸人家比賽就是容易輸 輸也靠北投三分
04/02 19:59
20F推Qaaaa: 也因此現在多數球隊打法都類似沒啥區別
04/02 20:09
21F推Yc424: 也在那邊叫 腦麻
04/02 19:59
22F推ymsc30102: 也是油漆區 不管是勾射還是翻身投籃也大概在這 所
04/02 21:38
23F推hide0325: 什麼規則就會有什麼戰術，規則變了戰術就變了，沒
04/02 20:31
24F推q888atPt: 代的老打法 被庫里射爛嗎 現在這版本又是再進化了
04/02 20:33
25F推mokumoku: 以前一人一城拿掉主將的NBA連打G聯盟的資格都沒有
04/02 23:37
26F推deanisme: 以前規則才是獎勵進攻 又不能區防 外加吃飯吃更爽
04/02 21:29
27F推ymsc30102: 以各年代0-10ft比例大概都在45% 並沒有因為大三分
04/02 21:38
28F推ayubabbit: 但是看數據感覺沒有那種進化的感覺
04/03 00:21
29F推tigertiger: 但沒有球迷喜歡輸球吧
04/02 21:03
30F推IBIZA: 你怎麼不乾脆0-23呎全部當一個範圍?
04/03 01:48
31F推jfs: 傳XD
04/02 20:16
32F推IBIZA: 其實這不是進化也不是退化 就是以前的規則獎勵打
04/03 00:24
33F推q888atPt: 分外兩步三步就再守了 你不來他就真拔了 哪跟你廢話
04/02 21:03
34F推IBIZA: 切入型球員 四大分衛
04/03 00:25
35F推IBIZA: 到了現代 因為可以打區域防守 要攻入籃下要越過
04/03 00:26
36F推deanisme: 前不是同一次元
04/02 19:47
37F推ymsc30102: 區賣高兼撿子彈 被包就外傳 防守被拉出去就塞回來
04/02 22:55
38F推ayubabbit: 反而比較像是空間拉大了 所以油漆區命中率上升了
04/03 00:19
39F推ayubabbit: 只是以前不投 現在開始投了?
04/02 23:10
40F推ymsc30102: 只是攻擊形式不像以前那樣偏重大中鋒一對一磨屁股
04/02 21:40
41F推deanisme: 只是當年球員進攻技術太爛而已
04/02 21:29
42F推windydancer: 同。巴克利自己都說那時代有人投射太準會故意往他
04/02 23:47
43F推Qaaaa: 同一套戰術 就算複雜好了 但大家都做一樣的
04/02 20:14
44F推ifyoutry: 啊是差多少？
04/03 08:16
45F推alex8725: 因為有效率
04/02 20:19
46F推ooplus: 因為規則跟尺度的變化改進是自然 但如果到時候尺度
04/02 20:48
47F推windydancer: 在球員平均體格明顯強於過去。
04/02 23:53
48F推yoyonigo: 在的球迷都覺得越投越遠越好看 (
04/02 20:58
49F推IBIZA: 型球員 前面都有講
04/03 02:13
50F推q888atPt: 太傻了 講白點是這樣
04/03 00:26
51F推IBIZA: 姚明09-10爆炸 Howard 12-13開始退化
04/03 01:26
52F推windydancer: 專注在三分投射上。
04/02 23:47
53F推ymsc30102: 年後又回來怪聯盟搞成大進攻時代
04/02 21:22
54F推ifyoutry: 年聯盟到目前的平均FG%是0.467，1995年時是0.466，
04/03 08:16
55F推Presentation: 幾步就開始守
04/02 20:54
56F推justgetup: 強迫那些進攻只能蹲底角3分的跑起來，也能減少一點
04/02 23:02
57F推BronyXrG: 很多現代戰術有三角的理念在阿
04/02 19:46
58F推ymsc30102: 從97年的34.1%直接掉超過6% 還沒開放區防 大家就突
04/03 01:59
59F推himem: 想用冠軍隊這種極端值證明平均水準沒有進步？沒有
04/03 00:20
60F推Qaaaa: 所以前幾週有喇叭指揮空氣防守大成功的 因為都是
04/02 20:13
61F推IBIZA: 所以我們以前會看到一堆大個子 四大中鋒 還有一堆
04/03 00:25
62F推windydancer: 技術終究是隨著規則演化，很難說誰好誰壞，不過現
04/02 23:52
63F推ayubabbit: 拉大到三分線跟16尺以上都沒啥進步
04/03 00:20
64F推ooplus: 改成防守更有利 整體慢下來是進化退化？
04/02 20:48
65F推IBIZA: 放棄得分期望值比較高的三呎內 改打三分 這樣算是
04/03 00:23
66F推swingingbear: 數量減少沒邏輯
04/03 07:51
67F推q888atPt: 是KD勇規格外了 不然光庫里 22庫里就比年輕時強吧
04/03 00:25
68F推ooplus: 是聯盟進化？
04/02 20:46
69F推ymsc30102: 時代而犧牲很多禁區攻擊
04/02 21:38
70F推IBIZA: 更古的就沒看過啊XD 而且NBA也是80年代發展到目前規
04/03 00:07
71F推hide0325: 有什麼比較複雜
04/02 20:32
72F推swingingbear: 本身變少欸 切分算不算切入？ 拿終結比例來支持切入
04/03 07:51
73F推IBIZA: 樓上是認為勇士跟熱火被綠賽屌打嗎?
04/03 00:06
74F推IBIZA: 模
04/03 00:07
75F推swingingbear: 檔 現代跑位複雜程度並沒有看起來的那麼簡單
04/02 20:09
76F推ymsc30102: 歲都在下坡了 這時候才想到要囤? 四大分衛這時也都
04/03 02:32
77F推IBIZA: 每個時代都有戰術書 過去時代反而比較有複雜體系的
04/02 19:39
78F推s891234: 比例不變，但效率大大提高。然後10-20呎，最沒效率
04/03 01:31
79F推ymsc30102: 然不想打高效禁區
04/03 01:59
80F推Qaaaa: 然後亦須幾年練兵 所以到近年才大爆發啊
04/02 19:54
81F推deanisme: 獎勵進攻 就會變成60年代的大打鐵時代
04/02 21:31
82F推Qaaaa: 現代大交易時代球星教練都更迭頻繁 所以不容易搞
04/02 20:08
83F推Qaaaa: 現代跑位應該也不是說不複雜 而是大家都跑一樣的
04/02 20:13
84F推justgetup: 現在40%的射手一堆，設個底角3分3秒還不錯吧?(
04/02 23:02
85F推q888atPt: 現在也不少了吧 吹楊小李就不說了 騎士青賽都馬三
04/02 21:02
86F推Ensidia: 現在可以多偷一步
04/02 21:53
87F推q888atPt: 現在回頭看 是年輕時用新戰術打破聯盟格局阿 那時人
04/03 00:26
88F推q888atPt: 現在選秀也是 三分也是重點觀察 看好以後還會更準
04/02 21:04
89F推AbdulJabbar: 現在除了底角外不少站三分線外一步拉空間的
04/02 19:47
90F推Qaaaa: 球隊獨特戰術 才會多數都是隨插即用戰術
04/02 20:08
91F推tigertiger: 球風是為了贏球演化來的 贏球不一定討喜
04/02 21:02
92F推gandalflee: 甚至還有久遠的鷹式進攻
04/02 21:34
93F推deanisme: 當年的投射水準跟現在跟現在根本不同次元才會讓人
04/02 21:31
94F推ayubabbit: 當然90年代防守三分球跟2020防守三分球強度不同
04/03 00:21
95F推jfs: 的+2跟三分大隊比誰強 loll
04/02 22:46
96F推s891234: 的出手區域比例直接砍半。很合理。
04/03 01:31
97F推nnkj: 的表現啦
04/02 20:07
98F推f77928: 的邏輯在胡說八道 情懷歸情懷但看球不能失去理性
04/03 00:05
99F推tigertiger: 看影片就知道了 現在無球跑動掩護多很多。。。
04/02 20:33
100F推ymsc30102: 真正少掉的罰球線到三分線這種中長距離兩分
04/02 21:41
101F推IBIZA: 空間 現在則反而多打簡單的小組配合
04/02 19:39
102F推swingingbear: 空間的點 只能靠看起來複雜的跑位製造三分線內的空
04/02 20:09
103F推ayubabbit: 笑死 底角三秒
04/02 23:11
104F推IBIZA: 笑死 直接放大到0-10 當作全都一樣就是了XD
04/03 01:48
105F推IBIZA: 籃下 現在的規則獎勵打三分
04/03 00:24
106F推IBIZA: 籃下 短中長 中距離
04/03 01:49
107F推ooplus: 老打法被curry射爛也是因為聯盟改偏好進攻贏球啊…
04/02 20:46
108F推yoyonigo: 而且球場大 都拉開的空間也更大
04/02 20:59
109F推AbdulJabbar: 而且球給過去還真能投進
04/02 19:48
110F推tco: 聯盟是怕明星賽太過好看，所以才修改規則的
04/02 19:46
111F推eineFrage: 見智。
04/02 19:36
112F推deanisme: 誤會以前規則不獎勵進攻 不然以前那個投籃水準再不
04/02 21:31
113F推himem: 說服力啦
04/03 00:20
114F推f77928: 貴的古剛好就停留在90年代+一點點80年代
04/03 00:07
115F推windydancer: 身上揍一拳，這種條件下投射品質自然差也很少人能
04/02 23:47
116F推alex8725: 這算是魔球時代的特點 大家其實主流打法都很類似
04/02 20:19
117F推IBIZA: 進化還是退化?
04/03 00:23
118F推f77928: 運動科學的發展2037年絕對會出現一支吊打勇士的球
04/03 00:12
119F推nnkj: 運坐板凳
04/02 19:48
120F推evangelew: 過去年代哪隻球隊能和青賽相仿
04/02 20:24
121F推ymsc30102: 還是菜雞
04/03 02:32
122F推q888atPt: 還有光今天金塊 連戈登都隨意追身3分了 你真不來守?
04/02 21:07
123F推IBIZA: 重重補防 所以籃下攻不進 變成獎勵投三分
04/03 00:27
124F推f77928: 隊 我尊重老球隊但更敬畏籃球20年的發展
04/03 00:13
125F推f77928: 難不成你認為1997年公牛會輸給1977的拓荒者？
04/03 00:18
126F推evangelew: 青賽的五out 五人都能三分 下球 防守也出色
04/02 20:23
127F推ROCArmy623: 一樓反串？
04/02 22:49
128F推LouisTung: 喔是喔
04/02 19:48
129F推skatekid: 大家更準了 以前狂打鐵超難看
04/03 03:13
130F推s891234: 如前面有人提到的，因為現代空間拉大，所以0-10呎
04/03 01:31
131F推partingglass: 滾
04/02 19:51
132F推sophia810413: 真的可悲 連時代進步都不願意承認…
04/02 22:21
133F推yurian: 矯枉過正本來就這樣 彈球也是阿 是搞了77和jb轉隊
04/03 00:26
134F推yoyonigo: 20年後應該會進化到球場跟美式足球的一樣大 因為現
04/02 20:58
135F推ymsc30102: 98年四大中鋒除了歐肥還年輕 猩猩 歐拉35歲 上將32
04/03 02:30
136F推toeic900: kd勇來到2025大概也是附加賽等級吧
04/02 22:15
137F推nnkj: meta歪成這樣 不就是因為歐尼爾條款不改回來
04/02 20:25
138F推Ensidia: 三分的命中率還有距離提升跟規則放寬有關係
04/02 21:53
139F推AbdulJabbar: 三分線的平均出手距離列出來我猜可能也有差異
04/02 19:47
140F推ayubabbit: 不過從數據來看 命中率感覺沒有顯著提升
04/03 00:19
141F推swingingbear: 也可以從另一個角度看 過去的球隊沒有那麼多能拉開
04/02 20:09
142F推ifyoutry: 以前攻擊效率比較低是真的，說狂打鐵就是唬爛了，今
04/03 08:16
143F推evangelew: 但即便回到過去規則 在現在這麼多4成以上的射手
04/02 20:56
144F推Hard1980: 另外 現代戰術比以前複雜多了 進攻防守都是
04/02 20:24
145F推bakman: 只是巔峰超巨不一定更強而已
04/03 00:19
146F推Hard1980: 可以參考eFG的變化，跟三分增加的趨勢很接近
04/02 19:53
147F推lk90410: 可惜裁判判罰水準和尺度無法量化
04/02 20:08
148F推ymsc30102: 可是98 99 00年0-3呎比率就剩28.6% 26.6% 25.6%
04/03 01:58
149F推alex8725: 因為魔球打法就告訴你怎麼樣最有效率
04/02 20:18
150F推nnkj: 塞爾提克就是身高更高的三分大隊 這算是技術提高嗎
04/02 20:16
151F推ayubabbit: 從96~25 三分球命中率都是0.36?
04/02 23:10
152F推f77928: 我認為2017的勇士吊打1997的公牛 我也相信隨著籃球
04/03 00:12
153F推Kawow: 所以也是近幾年才有明顯差別
04/02 21:36
154F推bakman: 投射技術好很多絕對是進化啊
04/03 00:18
155F推ReDive: 推
04/02 22:17
156F推Yc424: 推推 很客觀的分析 啊上面的是在叫什麼
04/02 19:58
157F推mjkblbjboth: 數據王
04/02 22:15
158F推jfs: 是說三分都這麼強勢了，一堆三分四成射手，聯盟要
04/02 22:45
159F推gandalflee: 普林斯頓跟三角的概念都還在好嗎…
04/02 21:34
160F推megumirei: 會投三分就是技術提高了 真廉價
04/02 22:24
161F推q888atPt: 為什麼還有人有疑問= =? 會變成現在這樣 不就是10年
04/02 20:33
162F推ymsc30102: 然後其實禁區攻擊應該要把3-10ft也算進去 比較這邊
04/02 21:38
163F推ckm618: 現代平均水準比以前強太多、這真的無庸置疑
04/02 23:34
164F推jfs: 現代最強戰術不是五外嗎？ 全部站外面，然後一個切
04/02 20:16
165F推nnkj: 現代的明星賽超好看的 尤其今年的
04/02 19:35
166F推nnkj: 現代籃球真的很可怕 去年總冠軍球隊一哥也只能在奧
04/02 19:48
167F推nnkj: 球員的投射能力是否真材實料還是要看季後賽跟總決賽
04/02 20:07
168F推justgetup: 籃下3秒當初是為了限制內線球員太強勢，
04/02 23:02
169F推ymsc30102: 籃下賣高跟三分也不衝突啊 沒三秒就派個大漢常駐禁
04/02 22:55
170F推deanisme: 絕對是進化 沒什麼好說的 光球員的投射水準就跟以
04/02 19:47
171F推eineFrage: 統計數據支持這種打法的期望值，至於好不好看則見仁
04/02 19:36
172F推q888atPt: 綠賽和金塊 我相信絕對力壓勇士熱火阿 15勇 嘿嘿
04/03 00:24
173F推ymsc30102: 繼續往前推80湖賽 70湖人 60超賽就會有不一樣的答案
04/03 00:03
174F推Presentation: 被Curry 射爛是因為他是Curry,不然誰在三分線外好
04/02 20:54
175F推cblade: 要贏三分第一人 就是靠更多的三分
04/02 20:27
176F推ymsc30102: 規則尺度獎勵進攻不就是球迷愛看才調整 結果過10幾
04/02 21:22
177F推windydancer: 討論技術有沒有推進並沒有絕對的意義，規則又不相
04/02 23:47
178F推demonh311: 該設個4分線了
04/02 21:04
179F推Hard1980: 貴古信仰真可怕 建議回去看以前比賽就好 現在YouTub
04/02 20:46
180F推f77928: 貴古就是每天拿著iPhone 4比iPhone 16 Pro Max更好
04/03 00:05
181F推f77928: 貴古語無倫次 水準比較高 但我就是不承認進化
04/02 22:56
182F推ayubabbit: 這樣三分球命中率好像都差不多?
04/02 23:08
183F推YellowTiger: 還有一本厚厚的戰術書去支撐 誰擋得住
04/02 19:38
184F推swingingbear: 邏輯有問題 切入少是以切入終結比例變少 不是切入
04/03 07:51
我有意見..來這向站長反應
加州天天樂