Re: [花邊] 知名訓練師開噴嫌棄大三分時代論述 @ NBA
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: 期望值這種數學 也不是近代才出現的
: 三分期望值高難道過去不會算嗎
https://imgur.com/a/Q8DUIPb
圖表是參考下面網站自製的
www.basketball-reference.com
其實大家很早就會算數了，只是過程沒這麼快而已
這是自從1996-97賽季開始統計球員投籃距離後，整個聯盟所有球隊平均‘’出手比例‘’
的數據（96-97賽季因三分線是縮短的，所以我沒有加入）
基本上開始統計數據之後，中距離就開始慢慢的式微了，只是這個過程比較的緩慢，緩慢到
可能以為是近年來才開始的，式微的原因也很簡單就是超低的效率，
以下效率部分不看罰球，如果考慮到罰球中距離效率又更爛
0-3呎內一球大概能拿1.25-1.35分（看年代）
中距離一球只能拿0.8-0.85分（看年代）
三分平均一球能拿1.06-1.08分（看年代）
一路式微到10年代初期，隨著火箭開始在發展聯盟嘗試現代魔球理論（後面火箭那一套）+
勇士的小球戰術奪冠後，中距離式微的速度就開始加快了，現在基本上所有球隊都會以火箭
的魔球理論+小球為基礎了
可能有人覺得增加防守硬度三分就會變少，其實不然還會更多，因為同樣是投射的中距離也
會受到影響，而且受影響的程度會比三分還高，如果增加防守硬度那罰球數目上去觀眾能接
受嗎？（過去NBA一場有25%得分來自罰球一路降到現在15%人們都不能接受了，還是覺得太
多）
為啥收視變差依舊堅持打魔球，問題就很簡單，因為不打就等於輸球，輸多輸少而已，拿這
季魔球代表塞爾提克來看，如果回到90年代的出手比例，他場均119.5會一路掉到比這季最
低的鵜鶘105還低，所以只要有一隊堅持這套理論其他隊就沒辦法放棄
基本上要大刀回歸到過去的多樣性，只能降低三分的期望值，卻要不能影響中距離的期望值
，講幹話是改成2.5分然後罰球罰兩球期望值才會正常
ex:你會看到數據上還有中距離三成多是因為，中距離範圍很大，基本上現在剩下的都是近
框的，中遠距離的都沒了（全部移去三分）
結論很多人可能覺得打球又不是算術,但那是基於在小樣本的狀況下,NBA一年1200+的比賽
每次出手位置都被記錄著 基本上大樣本+大量正確的出手數據 你很難否定他在統計學的期
望值
手機複製我發在別邊的文章，別太在意排版
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Sent from BePTT on my Samsung SM-S9060
1F推PaulChris: ，得分效率低但進攻多樣
12/23 08:51
2F推a034506618: *騎士
12/23 02:33
3F推alittleghost: 2分的距離算3分本身就不合理
12/23 09:28
4F推Lewisssss: J17A2m3-X 三分球不是主因 但絕對是其中一個因素
12/23 02:31
5F推solomon55987: 三分大隊又要投三分又要跟禁區大隊罰球一樣多
12/23 09:23
6F推kingroy: 三分線持球跟罰球線以下的持球比難度差太多
12/23 09:38
7F推kingroy: 下的年代，傳個球可能都要用身體頂開，就變成對抗優
12/23 09:35
8F推a034506618: 不投三分球會輸超明顯，前幾天公鹿打騎士，我看字
12/23 02:32
9F推JRSmith: 中距離對個人能力要求高
12/23 02:28
10F推airmike: 也難怪內線剩下苦工 因為打的美的醜的 分數等價
12/23 11:18
11F推kingroy: 了
12/23 09:36
12F推j9145: 以前會嘗試低位進去失敗就投個長兩分。 現代是直接
12/23 11:19
13F推IBIZA: 但三尺內投籃比例變低很多 因為現在要攻到三尺內
12/23 10:21
14F推kingroy: 先把對抗不行的射手淘汰掉
12/23 09:35
15F推willtaiwan: 內線防守跟進攻，現在灌籃多是因為空間拉太開，如果
12/23 03:48
16F推Burtgang: 兩個球隊王牌賽前嗆聲、場上硬幹
12/23 03:26
17F推game8244: 其他時間都2分~既能讓落後的球隊追分，領先的也不
12/23 08:22
18F推ooplus: 其實如果當初在引進區防得分大暴跌的時候nba 不強
12/23 05:56
19F推DarkHolbach: 其實很早之前就有人注意到三分球期望值
12/23 09:25
20F推Qaaaa: 其實變三分線內一步的介Z離也不會好看 因為大家
12/23 06:25
21F推chiuihsun: 則怎樣能讓單打有效率吧
12/23 05:17
22F推ooplus: 勢修改規則尺度去推進大進攻時代 3分的演進還是會
12/23 05:56
23F推driftcreator: 反倒是兩分球，幾個明星每出手四次就能上一次罰球線
12/23 04:05
24F推j9145: 反正就魔球理論來說，投長兩分的期望值低到不如做好
12/23 11:21
25F推DarkHolbach: 只是以前射手的能力跟現在沒法比
12/23 09:25
26F推DarkHolbach: 國際賽也是投射型吃香，像甜瓜、Curry、KD
12/23 09:23
27F推wwf1588: 圖文並茂 推
12/23 01:51
28F推walter741225: 在* 進三分線內一樣禁止 提升三分線的防守尺度
12/23 09:36
29F推game8244: 學投籃機算了，每節最後4or3分鐘投的3分才算3分，
12/23 08:22
30F推JRSmith: 就單純DDR三分太爛 有Kobe斷手指前的命中率都行
12/23 05:58
31F推Burtgang: 影片大概提這些
12/23 03:23
32F推airmike: 性 不然禁區就給吃餅和斑馬那種灌起來沒有美感的玩
12/23 11:17
33F推j9145: 意投長兩分
12/23 11:05
34F推j9145: 打個簡單的三分戰術，後快速退防賭防守反擊。
12/23 11:20
35F推ooplus: 搞出來的現在要還而已
12/23 05:57
36F推addyioox: 擋拆掩護判定嚴謹一點也有用，咖哩開創三分世代(X)
12/23 10:57
37F推walter741225: 改成可以再"防守端半場三分線外執行"
12/23 09:35
38F推BadGame: 改成灌籃成功3分 擦板/投球2分 這樣內線戰術豐富
12/23 01:25
39F推ooplus: 改變多少戰術執行的效率 三分命中率會不會連帶受影
12/23 06:15
40F推game8244: 敢大意
12/23 08:22
41F推johnli: 是不覺得改什麼handcheck就有用 改2.5分可能還比較
12/23 12:08
42F推driftcreator: 有很多年輕球迷追NBA的方式是不看季賽、只划高光
12/23 03:39
43F推johnli: 有用
12/23 12:09
44F推a034506618: 母兩分兩分撞進去，其實馬上就來個三分，打得有夠
12/23 02:32
45F推IBIZA: 比90年代難 這都是規則導致的
12/23 10:22
46F推ARNOwww: 灌籃三分以後就是更多三分線外出手 因為防守肯定內
12/23 03:50
47F推willtaiwan: 灌籃同樣得三分可能戰術上會有不一樣思維
12/23 03:48
48F推IBIZA: 灌籃變多應該是因為籃下防守要求變嚴格
12/23 10:21
49F推ooplus: 然後規則尺度絕對可以影響效率啦 修改掩護規則可以
12/23 06:15
50F推kingroy: 現在handcheck只能在罰球線延伸線以下，孤頂到45度
12/23 09:38
51F推kingroy: 現在防守尺度Handcheck禁止後就對進攻球員有利不少
12/23 09:36
52F推ooplus: 球隊外線是不是也會下降 這都連帶的啊
12/23 06:16
53F推walter741225: 看能不能把以前禁止的行為
12/23 09:35
54F推addyioox: 移動迷宮造就三分世代(O)
12/23 10:57
55F推airmike: 等於3分球 這樣可以鼓勵小個子去挑戰禁區 才有多變
12/23 11:17
56F推a034506618: 絕望
12/23 02:33
57F推ARNOwww: 縮放投不放切
12/23 03:50
58F推Burtgang: 缺rivalry、收看麻煩介面同時又一堆其他App競爭
12/23 03:18
59F推j9145: 能主動清出空間。 不然改三分規則只會變回又開始願
12/23 11:05
60F推gogorice: 能有效改善
12/23 07:21
61F推chiuihsun: 要看協防，投3分很容易被抓沒辦法持續下去，就看規
12/23 05:17
62F推Qaaaa: 要看的是禁區肉搏
12/23 06:25
63F推ooplus: 越來越多 但這個過程不會這麼誇張 pace變化也不會
12/23 05:56
64F推Burtgang: 輸球帳戶照樣30-40M缺贏球passion、太左搞正確
12/23 03:21
65F推airmike: 這樣以後打三分就拚準度 打內線的拚美感 都能拿3
12/23 11:19
66F推ooplus: 這麼扯導致球員的腳越來越承受不住 當初為了救收視
12/23 05:56
67F推Burtgang: 還是buddy buddy一起訓練，然後上傳短影片
12/23 03:27
68F推benson1212: 長兩分都變三分而已
12/23 01:28
69F推j9145: 防守後拉高回合數打防守反擊
12/23 11:21
70F推ooplus: 響？禁區規則修改讓切入的難度提高 缺乏其他手段的
12/23 06:16
71F推driftcreator: 鬍子、小李、Jerami Grant踢掉這三個就沒這麼刺眼了
12/23 04:03
72F推cct1121: 空檔不准投 能看嗎
12/23 08:53
73F推ted0217: Handcheck改回來就可以了
12/23 11:48
74F推alittleghost: 不需要大改，只要把距離不足的底角3分取消即可校正
12/23 09:27
75F推kingroy: 以前射手強的也是強，只是球風就是後衛都會背框打籃
12/23 09:35
76F推ARNOwww: 先把三分犯規過改兩罰看看吧 遏止一下前仰跳投
12/23 03:49
77F推chiuihsun: 其實只要單打多中距離就會多了，畢竟單打要切到底
12/23 05:17
78F推ikuiku1919: 前幾篇有推文說限總額 超過額度都算2分可行嗎
12/23 12:16
79F推southright: 加大三分線.原本三分線算2.5分.弧頂Logo shot才三分
12/23 08:46
80F推tomwdc: 同意 三分球改2.5分就行
12/23 06:43
81F推jamescle23: 圖有料
12/23 01:10
82F推ByNash: 圖有料 什麼澤北SG講一堆廢話 不如你一張圖
12/23 12:07
83F推Burtgang: 我其實不太清楚SNS發達的現代，球迷喜歡看到
12/23 03:26
84F推willtaiwan: 我覺得灌籃三分有機會比較合理是因為隊伍會更重視
12/23 03:48
85F推solomon55987: 所以那些一直吵罰球差距的是不是可以當作統計不好
12/23 09:22
86F推ji394up: 把三分線外的犯規都算一般犯規，不能上罰球線
12/23 03:08
87F推driftcreator: 投三分帶來的罰球量其實很低，只是少數明星碰瓷放大
12/23 04:00
88F推yuffieAK47: 推
12/23 09:47
90F推MK47: 推文理Lewisssss大那影片超讚 認真推薦都去看一下
12/23 03:02
91F推MK47: 推認真討論～
12/23 01:25
92F推Wishmaster: 改得分影響太大了,所有歷史數據都不能比較...
12/23 02:04
93F推PunkGrass: 改成空檔不准投三分
12/23 08:43
94F推kimigogo: 效率籃球
12/23 08:01
95F推deanisme: 正解
12/23 01:07
96F推DarkHolbach: 現在三分是趨勢了，就算FIBA規則也一樣
12/23 09:23
97F推jyekid: 縮小籃框
12/23 08:02
98F推Burtgang: 缺忠誠story、缺drama、管太多太軟太娘娘腔
12/23 03:18
99F推nt880245: 罰球改兩罰最快了 三罰太限制防守
12/23 07:28
100F推gogorice: 要做三分真的太容易了，前面有人說過禁止擋拆可能
12/23 07:21
101F推airmike: 要改成灌籃有動作分加成 符合等級難度的可以+1分
12/23 11:16
102F推johnli: 要說難看是能理解 但都去投三分比較強也是真的 我
12/23 12:08
103F推hyc0725zz: 認真討論PUSH一下
12/23 02:46
104F推driftcreator: 說到SNS，NBA精彩片段的短影音流量是非常好的
12/23 03:36
105F推benson1212: 這就原篇訓練師提出的論點 禁區出手沒什麼改變 只是
12/23 01:28
106F推PaulChris: 這樣想故意坦選秀籤的可以故意一直往三分線內進攻
12/23 08:51
107F推j9145: 除非允許進攻方球員內線部份推人不犯規，讓進攻方
12/23 11:04
我有意見..來這向站長反應
加州天天樂