[討論] 觸擊的效益 @ Baseball
熱度資訊
記得台南josh在幾年前有提到，美國有計算過觸擊的效益，發現觸擊戰術實際上會傷害球
隊的得分能力，因此大聯盟觸擊戰術的使用越來越少。
不過板上也曾有幾次的討論說到底觸擊戰術好不好這件事情、也有人提出說在國際賽上
接連奪冠的日本隊仍然在使用觸擊....。
有個疑問的是說，當初那個「觸擊會傷害球隊得分能力、效益比直接揮擊還要低」的計算
分析，是舉世皆然，還是說可能有不同聯盟的差異呢?
剛好今天野球革命的粉專今天發文：
https://www.facebook.com/rebastaiwan/videos/1080197316398743/?locale=zh_TW
大意是比較了爪吱這兩支分別是最愛觸擊跟最不愛觸擊的情境比較。
故而想問問大家，到底「觸擊的效益比不上直接揮擊」是因聯盟而異、因球隊而異，還
是實際上舉世皆然呢?
3F推attilla888: 1分1分1分1分1分的期望值一樣嗎？
05/09 18:25
4F推Debugger: 20年前我算過中職的
05/09 20:59
5F推Debugger: 8.A.A82.html
05/09 20:59
6F推e2167471: 一味就是說切入拋投命中率比丟三分球高 所以你練切入拋
05/09 19:46
7F推l23456789O: 上壘率低的球員 很難指望他不短打也能推進
05/09 18:37
8F推kano2525: 不是不能點，而是你要看場合點，然後點的前提是你成功率
05/09 18:56
9F推Puye: 不然不會每次都輪到爛球員打擊才需要觸擊
05/09 18:53
10F推gemboy: 不過高志綱論文標題只有提到機率 沒提到期望值
05/09 19:50
11F推star60281: 中職前幾年用彈力球 你觸擊就是嚴重影響得分能力
05/09 18:24
12F推shifa: 中職要生出AB/HR<20的真砲手甚至退而求其次要生IsoP>0.2感
05/09 18:56
13F推orangetv: 人考不上，你要算全體也要考慮個別打擊能力咩
05/09 19:40
14F推bdgnrd0103: 北七
05/09 19:09
15F推e2167471: 卻沒考慮到切入跟拋投也有需要苦練的相關技術
05/09 19:44
16F推mazinger: 可以算期望值吧
05/09 18:08
17F推attilla888: 和能力也不一樣。數學不好，好奇期望值能反映出得分
05/09 18:25
18F推shifa: 員打擊能力不夠確實 紅中也說過類似的話 為什麼少棒愛點？
05/09 18:52
19F推jpecho: 問就是結果論,觸擊跟正常揮擊的樣本數差異極大,拿出來比
05/09 18:49
20F推illumi: 嗎
05/09 19:16
21F推shifa: 地方 連張育成都還在掙扎的地方 打擊能力還會變成球員問題
05/09 18:52
22F推wangyei: 壘上有人MLB投手上來打也是點 就打擊能力差異
05/09 18:21
23F推gtoselina: 安打都很勉強的，我不覺得觸擊有哪裡不好
05/09 18:28
24F推shifa: 害 但還是有一定立論基礎 因為身體素質不同 直接影響攻守
05/09 18:52
25F推shifa: 就是打擊能力還跟不上 大檸檬這種全世界最強的怪物聚集的
05/09 18:52
26F推shifa: 就會有點問題 中職應該要做出自己的資料庫 這才會符合中職
05/09 18:56
27F推KY1998: 常常觸擊做球，結果下一棒或下兩棒都自殺棒
05/09 19:10
28F推gemboy: 底霸格的棒球賽博版也很久沒更新了 感覺底霸格沒做了
05/09 19:33
29F推shifa: 強度 唯一能引用的就是從玩法面延伸出來的觀念 例如一場比
05/09 18:52
30F推shifa: 很多總仔都說過不同聯盟的觀念不能直接套用 聽起來很像老
05/09 18:52
31F推e2167471: 惡性循環
05/09 19:48
32F推e2167471: 投比較有效率
05/09 19:47
33F推kirimaru73: 拿假設大家都平均人得到的結論去批每一個觸擊案例，才
05/09 18:32
34F推ericisfish: 日本隊觸擊也比過往少
05/09 18:27
35F推bkebke: 日職超過一半球隊era3以下
05/09 19:02
36F推kirimaru73: 是一種頑固的守舊表現
05/09 18:32
37F推AisinGioro: 是很常觸 但沒有啥都觸
05/09 18:41
38F推onlylove514: 是想不到點也是自殺
05/09 18:16
39F推kirimaru73: 會傷害總得分量是假設打者一直都是平均值
05/09 18:26
40F推kirimaru73: 有推進和沒推進跑者的細節，那套一下得分矩陣就能知道
05/09 18:30
41F推Puye: 有正面效益
05/09 18:52
42F推gogoguide: 期望值會比較低 觸擊可能效應會比較好
05/09 21:18
43F推jpecho: 本身就是一種很奇怪的事,只有練跟不練的問題,但我支持低
05/09 18:49
44F推hub777: 棒
05/09 18:37
45F推humaisme: 比
05/09 18:32
46F推shifa: 用更白話的說法 能夠一棒幹出牆幹嘛一直點浪費出局數 但是
05/09 18:56
47F推shifa: 的meta
05/09 18:56
48F推attilla888: 的波動嗎？就是連五個樣本不短打，0分0分0分0分5分和
05/09 18:25
49F推shifa: 的話那就不會在大檸檬了
05/09 18:52
50F推kano2525: 真的長知識了
05/09 18:54
51F推Arodz: 砲管有比他們大嗎 把觸擊練好吧
05/09 20:10
52F推e2167471: 結果就是本來的工作都有待加強了 又被叫去做別的
05/09 19:48
53F推shifa: 聯盟不同 玩法也不一樣 前面你爪總仔就說不是他愛點 是球
05/09 18:52
54F推kano2525: 要夠高，不要每次都點到兩好球再揮空三振
05/09 18:56
55F推shifa: 覺都有困難 多的是鳥飛鳥滾 這時候直接引用大檸檬研究數據
05/09 18:56
56F推Puye: 觸擊基本就是送出局數 mlb覺得不合利益
05/09 18:48
57F推kirimaru73: 觸擊好
05/09 18:26
58F推kano2525: 觸擊成功率低，然後教練還一直要球員點
05/09 18:39
59F推jpecho: 觸擊成功率有7成的話算爆高吧,打擊成功率只有3成
05/09 18:59
60F推kirimaru73: 觸擊有沒有效益了，一定會有人爛到觸擊有明顯正效益
05/09 18:31
61F推shifa: 賽只有27出局數 盜壘是拿已經成功上壘的額外出局風險去換
05/09 18:52
62F推phix: 送出局數 不好 沒大局
05/09 18:31
63F推kano2525: 這不就是免費送對手出局數嗎？
05/09 18:40
64F推shifa: 進壘這種
05/09 18:52
65F推jpecho: 階聯盟應該練好
05/09 18:49
66F推Arodz: ☁ 觸擊一定要練 而且要苦練提高成功率好嗎
05/09 19:58
67F推slluu2: 啊就給你打也自殺 不如點
05/09 18:10
68F推bdgnrd0103: 紅明顯 背景值就不一樣 你拿mlb的數據比中職日職根本
05/09 19:09
69F推kano2525: 紅明顯，日本又沒有一上壘就在觸擊，台灣某些球隊是球員
05/09 18:39
72F推QQbrownie: MLB 1-9棒那個都是強打者其他層級根本沒得比！
05/09 19:17
73F推Puye: mlb現在大部分都是突襲短打吧
05/09 18:47
74F推nakayamayyt: mlb都一堆怪物 在那點上二壘不如一棒打回來
05/09 18:06
75F推furuta27: 中職出現一堆叫觸擊成功率低於上壘率的觸擊
05/09 18:49
76F推gemboy: 中職有人做啊 好像是底霸格 不過版上應該都忘記底霸格是誰
05/09 19:33
77F推ssj1988: 中職的守備 把球打進場內上壘的機會搞不好都比觸擊成功高
05/09 18:47
78F推kano2525: 原來打擊爛，就該改用更沒效率成功率也很低的短打推進，
05/09 18:54
79F推phix: 台灣觸擊失敗率又高 根本自殺
05/09 18:34
80F推LSLLtu: 台鋼前天告訴你後面打擊爛點也沒有用
05/09 18:23
81F推easton123: 因情況而異
05/09 18:05
82F推attilla888: 因情況而異，每一場的狀況都不一樣，聯盟打者的觀念
05/09 18:25
83F推kirimaru73: 如果你有一個爛打者的大量數據，包括正常揮擊滾／飛球
05/09 18:29
84F推onlylove514: 如果後面是台鋼鐵那群一割的，還真的不如點點看，只
05/09 18:16
85F推hakkiene: 如果每支隊伍都像現在統一一樣 幹嘛觸擊多浪費出局數
05/09 19:43
86F推gtoselina: 如果隊上是宇宙道奇打線，當然給他們轟啊，若是那種連
05/09 18:28
87F推orangetv: 學測分數平均每個人都是大學生，阿就是有人台大有
05/09 19:40
88F推ultratimes: 後面打擊好但沒長打，又容易打滾地球就適合點
05/09 19:00
89F推ReNewable: 得分的效率也不等於獲勝的機率
05/09 19:48
90F推h311013: 心理層面上 可以搞毛投手 擾亂心態
05/09 19:46
91F推furuta27: 整年的觸擊歸零的話 球隊至少可以多贏個五場
05/09 18:34
92F推AisinGioro: 日本也是看球員的
05/09 18:40
93F推gemboy: 有碩博士論文的帳號可以去下載高志綱寫的論文
05/09 19:49
94F推gogoguide: 期望值是整隊一起打出來的數據 但如果你是輪到後段棒次
05/09 21:18
95F推kirimaru73: 極端一點的話，打擊率一成，觸擊成功率七成，那當然
05/09 18:26
96F推arthurhsu123: 看打者啊 你叫大谷點很87 但叫自殺棒點沒什麼問題
05/09 19:31
97F推Puye: 結果爛球員練打都不夠 根本沒練觸擊
05/09 18:50
98F推ckpois: 結果論而已
05/09 18:29
99F推humaisme: 聯盟上一定有差異啊 中職的守備跟大聯盟差那麼多怎麼
05/09 18:32
100F推illumi: 觸擊成功率7成是一球還是一打席,要觸擊可以,但不能練一下
05/09 19:16
101F推pool220: 觸擊成功率7成算爛吧？
05/09 18:56
102F推Puye: 觸擊要有效益 大概是太多爛球員打擊無法推進 只能靠觸擊才
05/09 18:52
103F推st9141001: 觸爛
05/09 18:33
104F推e2167471: 這就像打籃球 看你投籃不行 就說不然你切進去用拋的
05/09 19:43
105F推hub777: 連安打都很勉強的你還短打幹嘛 還不如做好選球全力揮拼一
05/09 18:37
106F推goths5958: 點的就不會自殺？後面的就不會自殺？
05/09 18:14
我有意見..來這向站長反應
加州天天樂