Re: [新聞] 阿里巴巴推新晶片 中企搶攻自主技術拼不

週末閒聊, 先說好, 我不是中黑也不是中吹, 我是股版跟科技版公道伯, 這篇文章的內容, 板上應該沒有人比我更熟悉了, 我說我參與過做過開發, 你相信嗎 首先, 寒武紀不是憑空冒出的公司, 寒武紀是十年前就已經成立的公司, 寒武紀的NPU在十年前就已經在華為手機裡頭, 搭配麒麟CPU, 印象中當年是全中國 (可能也是全世界) 第一個手機NPU, 技術上, 寒武紀絕對是自研也絕對是中國最強AI晶片之一, 我個人認為寒武紀AI晶片研發應該是比華為強 再來說說華為的昇騰晶片, 這晶片的第一版也是大概十年前開始研發的, 美國研究團隊研發的, 所以不算是非常先進的架構, 當然這十年來也是一直有在進步, 問題是美國研究團隊解散, 昇騰晶片能夠繼續走下去的路不多, 架構已經偏老舊了, 昇騰晶片裏頭搭配泰山(ARM CPU)跟達文西(NPU), 跟GB200 的架構類似, 記住, 這是十年前就已經這樣的架構, 當年算是非常先進非常創新的架構, 現在看來就還好, 而且ARM core 如果繼續用泰山, 那就是ARMv8, 整整落後一個世代了, 昇騰晶片就是個類似GB200但是落後五年到七年的晶片, 我個人認為, 華為AI晶片是這幾家裡頭最弱最老舊的 阿里巴巴的AI晶片同樣也不是憑空生出來, 早在2018年就已經開發完成 tapeout, 含光800, https://www.t-head.cn/product/npu 效能超強, 有些跑分還勝過當時的NVDA GPU, 有些跑分當時甚至是世界第一, 當然不是全部跑分都贏, 因為這顆含光800 是個ASIC, 只對影像處理以及幾個常見跑分做加強, 所以我相信, 阿里巴巴今年這顆新的AI晶片應該會是中國最強晶片 八卦就是阿里巴巴AI晶片跟華為昇騰晶片是同父異母兄弟, 當年華為美國研究院被迫解散, 原班人馬被George 接到阿里巴巴繼續AI晶片的研發, 不然這群人背著承重房貸還有貿易戰影響, 根本沒有生路 George 則是華為麒麟晶片跟昇騰晶片的催生者, 在美國SunMicro當到CPU研發VP, 2000年網路泡沫後, 從美國帶著自己的人馬投靠華為開發麒麟跟昇騰, 華為海歸派的頭, George最讓人佩服的是他熬的住, 也扛得住上層壓力, 十年磨一劍, 看看美國這些玩政治的公司是怎麼把自研團隊砍掉的, Dojo, SnapDragon, Reality Lab, MSFT 等等, 自研砍到沒人會做CPU GPU, 只能跪求老黃施捨晶片 但是George 最後還是被華為本土派勢力鬥走, 被阿里巴巴接收, 現在是平頭哥的CEO, 只要George 還在, 阿里巴巴在自研這塊就絕對有競爭力 ※ 引述《sam20135 (sam20135)》之銘言: : https://news.cnyes.com/news/id/6133318 : 阿里巴巴推新晶片 中企搶攻自主技術拼不再依賴輝達 : 鉅亨網編譯王貞懿 2025-08-29 21:49 : 據《華爾街日報》周五 (29 日) 報導,中國晶片業者和 AI 開發商在北京政府支持下積 : 極開發自主技術,如阿里巴巴 (9988-HK) 推出新晶片,多家企業開發輝達 (NVDA-US) 替 : 代品,力拼 AI 競賽。 : 阿里巴巴原本是輝達的大客戶,現在卻和其他中國晶片商一起開發替代產品,填補輝達因 : 為法規問題無法在中國正常銷售的空缺。 : 不過業界認為,中國要做出能和美國最先進晶片抗衡的產品還有很長的路要走。 : 替代方案陸續問世 : H20 是輝達獲准在中國銷售的最強 AI 處理器,川普 7 月允許輝達恢復對中國出口,但 : 隨後北京以潛在安全風險為由,要求企業暫時不要採購。 : 7 月,上海沐曦(MetaX)推出號稱可替代 H20 的新晶片,記憶體比 H20 更大,某些 : AI 任務表現更強,但耗電量也更高。該公司周三表示,此款晶片正準備量產。 : 另一家輝達潛在競爭對手、北京 AI 晶片設計商寒武紀第二季表現亮眼,憑藉思元 590 : 晶片強勁訂單,營收達 2.47 億美元。該公司股價漲勢驚人,周四還警告投資人別過度狂 : 熱。 : 阿里巴巴搶攻 AI 市場 : 阿里巴巴周五公布第二季雲端營收因 AI 服務需求激增而成長 26%。執行長吳泳銘稱「 : AI 加雲端」是與電商並列的兩大成長引擎,公司今年 2 月宣布未來三年將投資至少 : 530 億美元。 : 阿里巴巴的新晶片目前正在測試中,被設計用於更廣泛的 AI 推理任務,由中國企業製造 : ,有別於先前台積電 (TSM-US) 代工的產品。 : 華為領軍但挑戰重重 : 中國政府力推的 AI 龍頭企業是華為,主打昇騰晶片。華為今年展示了一套整合 384 顆 : 昇騰晶片的運算系統,有分析師認為某些性能指標甚至超越輝達的頂級產品。 : 不過華為在國內也不是人人買單。很多工程師早就習慣輝達晶片搭配的軟體和開發工具, : 但華為因為受美國制裁,設計晶片時沒有考慮與輝達平台的相容性。相比之下,阿里巴巴 : 的新晶片就能和輝達系統搭配使用。 : 目前,在 AI 模型的訓練上,仍是中國最大弱項,美國企業都用輝達最強的產品來做這件 : 事。中國工程師經常抱怨,包括華為在內的國產晶片在訓練 AI 時容易過熱當機,穩定性 : 不佳。 : 但最近 DeepSeek 等中國新創公司暗示,透過軟體技術創新搭配改良的國產晶片,或許也 : 能完成某些 AI 模型的訓練工作,讓外界看到中國追趕美國的一線希望。 : -------------------------------------------------------------------------- : 阿里巴巴要來囉~ DeepSeek考古題這題會答對嗎? : 不過這次NV小小回調3%而已

推文討論 164

1F LDPC 08/30 16:04
@@ amd比上面玩家都好啊
2F sdbb 08/30 14:41
AMD的話,不知前景如何
3F LDPC 08/30 15:42
ar眼鏡@@ 現在就是計算放手機 然後無線連上眼鏡
4F minazukimaya 08/30 15:44
ar眼鏡+連手機的ai助理 <-> 家用頭戴顯示器
5F LDPC 08/30 15:42
ar眼鏡自身裡面npu大多只是簡單的ML
6F demintree 08/30 17:28
avgo不是賣實體的貨啊...幫GOOG設計的就是G的
7F demintree 08/30 16:45
AVGO是switch相關技術起家的,提供互連的解決方案
8F demintree 08/30 16:36
AVGO是幫GOOG做ASIC吧,後來也有幫Meta做
9F LDPC 08/30 15:35
edgeai市場大啊@@ 機器人 ar眼鏡 都需要啊 最後一哩
10F LDPC 08/30 15:37
edge還有家syntiant @@ 之前來推銷我們他家nnpu
11F wwewcwwwf 08/30 14:53
MCU技術 中國現在也準備超車了吧
12F LDPC 08/30 15:44
nreal就這樣幹 所以眼鏡只是投影 計算全部靠手機
13F LDPC 08/30 15:45
nreal改名了 叫xreal@@之前抱三星大腿現在抱狗家
14F roseritter 08/30 15:25
SoC妳在白名單的話 還是可以下台積 比如小米
15F edchans 08/30 15:36
T head
16F minazukimaya 08/30 16:16
TPU和GPU本身就不太適合直接拿來比較
17F minazukimaya 08/30 15:34
不懂為何GOOG 22倍PE 以未來性來說至少35倍吧
18F roseritter 08/30 15:10
不然 弄個宇宙神級演算法xd
19F LDPC 08/30 15:43
中國那幾家給狗家的 則是用實體線連手機
20F good5755 08/30 16:02
之前試玩過AR眼鏡 以現在技術玩遊戲看電影不難
21F taitzyhwan 08/30 17:20
互連堆算力,是搶不到avgo的貨才會考慮mrvl嗎?
22F JBryant 08/30 20:34
人家有13E人口 哪時超車真的都不意外
23F TameFoxx 08/30 15:09
你8顆算力不夠就要往16 32 64顆
24F roseritter 08/30 15:39
兩下子噴電噴完 那搞闢阿
25F minazukimaya 08/30 15:33
到消費端通路最完整 AI商業化路線最明確的公司
26F wwewcwwwf 08/30 15:46
到現在也沒搞出東西..就不提了吧
27F minazukimaya 08/30 15:44
前者的市場非常大 後者感覺是死路 對就是在說Apple
28F minazukimaya 08/30 16:38
包含發哥也是在賺這類型的錢啊
29F roseritter 08/30 15:05
30F good5755 08/30 16:03
售價在台幣1萬上下也不貴 只剩續航力影響實用性了
31F minazukimaya 08/30 15:43
字就還好
32F LDPC 08/30 15:14
寒武紀對標台灣就是耐能吧 市場完全重疊
33F LDPC 08/30 15:39
對啊 所以買台積 理論上不可能錯 但我..就是沒買QQ
34F minazukimaya 08/30 16:07
對啊為什麼純算力只剩NVDA和GOOG AMD有這麼影薄嗎
35F DA3921999 08/30 14:55
就贏
36F good10740 08/30 15:30
市場怕被中國卷,供給大於算力需求就是利空吧
37F minazukimaya 08/30 15:46
從軟體到硬體到AI研發團隊的實力 GOOG都是跑最快的
38F taitzyhwan 08/30 17:32
怕單只剩一供應商嗎
39F minazukimaya 08/30 15:43
我覺得AR需求以及影視需求的眼鏡之後會明確分家的
40F sdbb 08/30 15:41
手機可以變大變重塞電池
41F milktea168 08/30 17:49
打錯baba
42F Brioni 08/30 15:19
拿了,所以沒有更多想像空間
43F forestsea722 08/30 15:21
是委託誰製造?!TSMC嗎?還是中芯?
44F DA3921999 08/30 14:58
是打算走完全靠資料中心,而是一開始就兩個方向都想
45F DA3921999 08/30 14:58
是說中國是不是打算把運算分到個人電腦跟手機上,不
46F minazukimaya 08/30 16:37
最核心的
47F sdbb 08/30 15:41
有些東西講求輕便美觀甚至時尚
48F minazukimaya 08/30 16:37
有些零零碎碎的就丟給AVGO幫忙弄了
49F JoshBeckeet 08/30 14:48
本益比快600倍了
50F TameFoxx 08/30 15:09
根本不符合效益
51F CAFEHu 08/30 17:50
炒股仔:蛤?怎麼還在看估值,怪不得你會賠
52F taitzyhwan 08/30 17:32
爽了老黃,但最後可能完全喪失議價能力,他們都不
53F LDPC 08/30 15:43
用實體線好處就是還可以吃手機那邊的電源
54F taitzyhwan 08/30 17:32
的實際狀況。因為看起來巨頭們都買nvda吸食鴉片,
55F minazukimaya 08/30 15:46
總之就是一言不合買GOOG
56F sdbb 08/30 14:40
若原po所述沒有遺漏,美國自研ai 晶片,剩nv和谷歌
57F sdbb 08/30 14:22
補下原po背景,原po在上述團隊待過
58F sdbb 08/30 14:38
補股點,若信原po,Goog/googl有跌可以考慮加碼
59F DA3921999 08/30 14:58
60F Bf109G6 08/30 16:17
要換手機或修電池 資料帳號轉移麻煩要死又耗時間
61F morrislek 08/30 14:53
講人有實力用真槍實彈好像有點怪怪的
62F zaibright 08/30 14:48
較不古板
63F taitzyhwan 08/30 17:18
這麼不堪一擊到估值被市場這麼瞧不起嗎
64F minazukimaya 08/30 16:16
雖然底層設計需求有相通之處啦
65F ohmypig 08/30 16:03
高通是不是永遠跟不上
66F DA3921999 08/30 14:55
AI就是黃人大戰,看哪些大公司能養更多黃種人研究員
67F minazukimaya 08/30 16:16
AMD GPU再怎麼說都深耕多年 大於GOOG是沒問題的 但
68F minazukimaya 08/30 16:37
BCom是賺ASIC的設計服務費吧 畢竟一顆ASIC不是只有
69F PoloHuang 08/30 15:32
EdgeAI的市場大嗎
70F dacvoidneci 08/30 19:10
Good
71F minazukimaya 08/30 15:33
GOOG 便宜到不可思議 明明是從軟到硬 研發實力最強
72F TameFoxx 08/30 15:35
goog就卡在Chrome的問題 就像TSM卡在地緣政治?
73F SkyFluid 08/30 21:19
GOOG是廣告收益會被吃掉
74F brightest 08/30 17:29
Goog本益比很低 不知為何 amd本益比超高
75F NEWinx 08/30 19:09
GOOG近五年也翻了一倍,還是有漲
76F Fezico 08/30 14:51
NV不會沒戲啦,只是走走私沒法出現中華去報表而已
77F good10740 08/30 15:28
NV以外的選擇 AMD才要擔心
78F gilikl 08/30 14:56
nv可以先暴跌一下給上車嗎XD
79F Brioni 08/30 15:19
NV問題不在技術多領先,而是把市場上的客戶能拿的都
80F good10740 08/30 22:16
perplexity 買不到chrome 最近推出新的AI瀏覽器
81F Shohei5566 08/30 15:23
Trainium 呢~
82F wwewcwwwf 08/30 14:52
w大真的高手 閒聊在那裝弱
83F rebel 08/30 16:33
不對吧 博通也有ASIC阿
84F Heartrock 08/30 14:56
中國繼續走私 英偉達的高階芯片
85F a1277034 08/30 14:52
中國贏麻了10年前就有黑科技
86F rebel 08/30 17:02
也是啦 那是幫客戶做的 算力歸在客戶也合理
87F sdbb 08/30 15:07
互聯可以玩啊,原po一個月前有寫過華為的互聯很強大
88F TameFoxx 08/30 15:08
低算力互聯沒啥屁用 AI模型互聯並行要2的平方數
89F strlen 08/30 20:58
先救救老黃 QQ
90F SkyFluid 08/30 20:59
內行的。
91F rebel 08/30 14:52
博通呢
92F sdbb 08/30 14:37
原po參與其中過,講的其實是自身所見所聞
93F sdbb 08/30 15:18
原po親身經歷,故如數家珍,記得快看完
94F waiting0912 08/30 16:21
去美化
95F good5755 08/30 16:00
名單沒有AMD? 蘇媽不是號稱要幹掉NV
96F LINPINPARK 08/30 15:02
壓力最大的可能是聯發科?
97F a524528 08/30 15:24
好像都是中芯,這種先進製程的AI晶片TSMC不能做
98F forestsea722 08/30 15:21
好奇對岸設計出的晶片
99F taitzyhwan 08/30 17:18
好奇怎麼看mrvl的技術跟asic,跟avgo比起來,真的
100F Mikli 08/30 17:12
好專業
101F roseritter 08/30 15:23
如果被老美ban 5-7nm中芯
102F chopinmozart 08/30 14:42
寒武炭吉某
103F JoshBeckeet 08/30 14:48
寒武紀應該是把之後藍圖,一次漲完吧
104F kmshy 08/30 14:46
專業人士給推
105F bnn 08/30 16:12
就是本人.jpg
106F sdbb 08/30 14:21
幫罵一下高通
107F zaibright 08/30 14:48
平頭哥 這公司名字的確有趣 對岸的公司名字感覺比
108F Kimheeche 08/30 15:52
平頭哥是真低猛餒
109F sdbb 08/30 14:50
平頭哥是蜜獾,聽說老闆惡趣味,用動物幫子公司取名
110F wwewcwwwf 08/30 15:46
幾年前接觸推文台灣的那家 當時跟仁寶合作
111F yigune 08/30 14:26
感謝分享
112F keepgoingKH 08/30 15:15
感謝分享
113F Jeff1989 08/30 16:28
感謝分享
114F linweida 08/30 20:45
感謝分享
115F Zeromatthew 08/30 18:43
感謝平常TQ王與L大分享一線技術消息
116F Fezico 08/30 14:46
我只覺得有公司叫平頭哥真的很有趣
117F milktea168 08/30 17:49
所以babq的股票推嗎?
118F chronicle26 08/30 14:49
所以nv真的中國沒戲了?能賣的太爛,好的不能賣
119F sdbb 08/30 15:35
拜託不要再吹GG了,等領薪水才有錢加碼QQ
120F nisi0773 08/30 15:16
121F henry46277 08/30 15:45
122F ohmypig 08/30 16:02
123F LM77 08/30 17:52
124F winken2004 08/30 20:26
125F ccjh9820108 08/30 20:35
126F william85 08/30 21:54
127F leota 08/30 22:07
128F bj45566 08/30 18:33
推,感謝分享
129F Evajavaleon 08/30 14:41
推一下,故事好聽
130F Bf109G6 08/30 16:17
推一下故事 然後想不透拿手機跑遊戲幹嘛 電池弄壞又
131F AYUMIX 08/30 15:59
推中立的資訊
132F schula 08/30 17:43
推優質文章
133F r155053 08/30 16:32
推分享
134F flyawayla 08/30 14:40
推前輩
135F blessingcat 08/30 16:18
推專業
136F roseritter 08/30 15:15
推本文
137F morrislek 08/30 14:51
推真槍實彈 台灣越來越少這種硬實力的人了。
138F milktea168 08/30 17:42
推神人 這篇值得收藏
139F addy7533967 08/30 14:36
推講古
140F taitzyhwan 08/30 17:32
撇開股票賺錢的部分,我想聽聽你從巷子內看到asic
141F hihi29 08/30 15:14
早說東昇西降 未來AI晶片就是對岸跟美國平起平坐
142F hamnett17th 08/30 17:59
有沒有想過你學的只是別人要你學的“技術分析”
143F yuchifan 08/30 23:09
業內分析就是推
144F roseritter 08/30 15:10
沒招了阿 高速網路晶片和架構中國自幹可以
145F TameFoxx 08/30 15:11
沒招就不應該禁輝達 根本做死
146F TameFoxx 08/30 15:44
理論上機器人應該可以不用被功耗限制??
147F CYL009 08/30 16:25
看不懂先推
148F maximper79 08/30 17:45
藏了十年 就為了三戰(金融戰
149F sdbb 08/30 15:41
製程之外,還有電池吧?眼鏡不可能無限變大變重
150F minazukimaya 08/30 15:43
要投影高解析畫面還是很耗電 如果只是提示性浮動文
151F SONY123456 08/30 17:20
謝謝 板上最愛看 嘴砲大LDPC大 教主的文章了
152F davie11333 08/30 16:52
謝謝TQ王分享
153F JoshBeckeet 08/30 14:42
謝謝分享
154F Serenity7136 08/30 14:54
謝謝分享!
155F create8 08/30 17:57
謝謝分享!
156F noddle 08/30 18:49
謝謝分享趕快收藏
157F sdbb 08/30 21:31
謝謝樓上點破
158F pudge 08/30 20:32
這篇有料。推個
159F zaibright 08/30 18:26
還好 巴巴的股票一直抱著
160F roseritter 08/30 15:38
那這樣edge不就更需要省電效率好的高階製程
161F roseritter 08/30 15:05
除了用高成本製程硬拚堆數量 高速網路互聯中國能玩
162F roseritter 08/30 15:03
頂尖訓練的話 還是要堆資料中心 邊緣做推論
163F pythoner 08/30 17:23
順便說一下qwen 比 deepseek 猛
164F abyssa1 08/30 18:48
高通的人好像很多也投靠Google 了
...