Re: [新聞]NBA》Stockton談GOAT之爭挺Jordan 暗酸LBJ

看到y大這篇文章的留言處提到LBJ有前3歷史排名,上一篇TD、這篇就來看看魔術! LeBron James 跟 Magic Johnson,這兩個都是史上最頂級、自帶體系的全能前鋒/控衛, 如果真的要二選一當建隊基石,到底誰更OP? 一個是靠生化人般的體能在比賽中何時該衝何時該休息,在拿捏得當打了20年怪物; 一個是華麗到不行、帶動全隊氣氛、新秀年就拿FMVP的傳奇。 光說不練假把戲,直接上官方認證的數據,讓數據說話! Part 1. 硬榮譽直接上,不囉嗦 先看生涯獎盃櫃,這兩位的履歷拿出來都會嚇死人。 榮譽項目 LeBron James Magic Johnson 總冠軍 4 5 FMVP 4 3 例行賽 MVP 4 3 年度第一隊 13 (史上第一) 9 年度防守陣容 6次 0次 (這...XD) 全明星次數 21 (史上第一) 12 Magic在13年生涯就拿了5冠3FMVP,效率有夠鬼。但LBJ的MVP跟年度第一隊次數完全是噁 心等級的累積,更別提防守榮譽屌打。 一個是冠軍率高,一個是個人榮譽刷到爆表。這盤你各位怎麼算? Part 2. 生涯數據,看看誰是真鬼神 不看榮譽,直接看場上貢獻。 數據項目 LeBron James Magic Johnson 得分 27.1 19.5 助攻 7.4 11.2 (歷史第一) 籃板 7.5 7.2 抄截 1.5 1.9 命中率 50.6% 52.0% 助攻王 1次 4次 小結: Magic場均11.2助攻,在短暫的球員生涯這數字根本不是地球人, 場上魔術師不是叫假的,抄截跟命中率也更頂。 但LBJ的得分能力完全是另一個次元(不是得分手!),場均27分海放。 而且一個前鋒能有7.4助攻也是夠扯了。 等於說Magic是純度100%的指揮官,LBJ是裝了指揮官晶片的重裝坦克。 ★★★整理一下,這等於是兩個究極方案讓你選:★★★ A) Magic Johnson方案: 你得到一個勝率保證、史上最頂的Playmaker、球隊氣氛大師,打法華麗到讓主場門票賣 爆。他能讓每個隊友都看起來像全明星。缺點是生涯比較短,而且...他真的不防守XD。 B) LeBron James方案: 你得到一個保底總冠軍賽的超級坦克,能打20年的生化人,攻防數據一把抓,耐戰力點滿 。他本身就是一個戰術體系,還能順便當GM幫你管球員(誤)。 講真的,如果讓你當老闆夢幻開局,只能二選一,你會選誰當你球隊未來20年的基石? 都幾? ※ 引述《ywt (鍵盤郭嘉)》之銘言: : : → Treeflaw : 這就是問題了,KD勇就是強在有四個高的,結果比較方 08/08 23:01 : : → Treeflaw : 式是抓隊上前三高,然後說熱火前無古人,結果後一篇 08/08 23:02 : : → Treeflaw : 數據列出來除了PER以外KD勇只抓三人都能全贏 08/08 23:02 : : → Treeflaw : 三王那就抓一樣真的三王的啊 08/08 23:03 : : → Treeflaw : 這種只抓三人比較方式目的不就是要讓人覺得熱火三王 08/08 23:04 : : → Treeflaw : 比KD勇還強? 08/08 23:04 : : → Treeflaw : 他只要去掉KD勇我就對那文章沒意見 08/08 23:05 : : → Treeflaw : 回去翻了半天才找到零星幾個推文說PER不能加,但我 08/08 23:30 : : → Treeflaw : 也只能說用排名加很瞎,正常不是跟 yi 版友那樣用數 08/08 23:30 : : → Treeflaw : 值加嗎 08/08 23:30 : 不好意思這幾天都在算數據跟驗算花了比較久時間, : 看了網友的指教後, : 覺得他說明明有四巨頭怎麼可以只拉三個人和不要用排名要用PER數值相加, : 也不是完全沒有道理,反省後我決定照網友的建議換個方法, : 找出近年來一些有名的四巨頭、著名三巨頭+隊上第四高的人或我感興趣的球隊, : 取各隊四巨頭組團當年上賽季的PER加總作為戰力來比較,(或該隊上賽季PER前四高的球員) : 如果四巨頭都是自家選來的我就取奪冠年上賽季的數據(若取當賽季成績會特別標注), : 看是誰的團比較大? : 這裡花一些篇幅解釋一下為什麼要取球星奪冠/組團年上賽季而不是當賽季的數據, : 以熱火舉例,油頭在2010年暑假只會知道LBJ+Wade+Bosh是上賽季PER124組團根本無敵, : 他當下無法預知未來組團後會在2011賽季總冠軍賽被小牛擊敗, : 組團成不成功要打過才知道,取決於球隊磨合、球星努力、球隊老大的帶隊能力, : 看當賽季成績只能知道結果,避免倒果為因要看上賽季成績才能理解組團的企圖跟原因, : 就像現在2025休賽季,新聞在討論哪隊組團明年會不會奪冠, : 也是看上賽季2025賽季的數據,沒人知道2026賽季開打結果如何, : 這類討論比較少被通盤討論只是因為涉及球員轉隊所以歷史數據取得會比較複雜而已, : 理解完這篇文章的精髓後我們來看數據。 : 以下依PER加總排名: : 1.LBJ+Wade+Bosh+Haslem (2010):98.7 (輸小牛,2012奪冠)(Hasleme改取蛋皮:98.1) : 2.歐肥+Kobe+Malone+Payton (2003):98.5 (輸活賽) : 3.Curry+KD+嘴綠+Klay (2016):97.6 (二連霸) : 4.LBJ+Love+KI+Varejao (2013):93.3 (輸勇士,2015奪冠) : 5.LBJ+AD+Mcgee+Howard (2019):95.1 (奪冠) : (Howard換成Kuzma:91.7) : 6.LBJ+歐肥+Jamison+大Z (2009):92.6 (東區二輪輸綠衫軍,隔年去熱火) : (大Z換成Mo:91.8) : 7.SGA+Chet+JDub+Hartenstein (2024):87.7 (奪冠) : 8.雙探花+Holiday+Porzingis (2023):85.1 (奪冠) : 9.Kobe+Gasol+Bynum+Odom (2008):84.9 (二連霸) : (這團其實2008賽季中期就成型 (2007):81.7,算了嚴以待科吧) : 10.TD+跑車+Manu+可愛 (2013):82.8 (2013被雷槍絕殺,這次奪冠) : 11.LBJ+大Z+Drew Gooden+Varejao (2006):82.4 (被樓下橫掃) : 12.TD+Manu+跑車+Udrih (2006):81.6 (奪冠) : 13.喬丹+Pippen+Rodman+Kukoc (1995):81.1 (三連霸) : 14.Curry+Klay+嘴綠+Bogut (2015):81.0 (2015賽季奪冠) : (用相同標準算其實要看2014年,但那時嘴綠還是替補小弟, : 勇士前四人是Curry+Lee+Bogut+Klay:74.5,算了嚴以待柯吧) : 15.LBJ+Wade+Bosh+雷槍 (2012):80.7 (奪冠) : (這團隔年2013年直接升成90.3,雷槍補得讚) : 16.KG+老皮+雷槍+Rondo (2007):80.5 (奪冠) : 17.喬丹+Grant+Pippen+Stacey King (1990): 77.9 (三連霸) : 18.Dirk+JET+Kidd+Marion (2009):75.3 (磨合兩賽季,2011奪冠) : (2011賽季開打前71.3) : 基本上如果把PER20視為一個明星/準明星球員來看,能組出80分以上的團就算很強了, : 90分以上基本上就是天團了。 : 看完發現,我原來錯怪KD宇宙勇了, : 熱火三巨頭多加入一人湊數四巨頭組團戰力依然穩居榜首, : 只有湖人F4能抗衡,KD宇宙勇確實是天團,但熱火這團實在是歷史級別的強太難超越了! : 回過頭來,雖然沒KD宇宙勇高,但是姆斯的騎士2.0放眼歷史,也是歷史級別的豪華, : 讓我嚇到的是,姆斯很多的團其實跟其他奪冠隊伍比起來,也超豪華, : (我自己都重算好幾次不敢相信這是真的) : 湖人泡泡冠,開打前陣容的強度是猛到嚇人(本篇No.5), : 甚至騎士1.0時期,騎士老闆跟管理層為了姆斯也是下了血本, : 2006年開季前隊上前四人的戰力加總還比橫掃他們的馬刺高, : 2009年還用大Z旋轉門弄來Jamison組出直升機等級的團給姆斯(本篇No.6)。 : 在熱火,2012年暑假為了讓三王更有競爭力, : 也是找來雷槍讓球隊戰力更上一層樓, : 直接讓團隊戰力大飆升從80幾衝到90up,還投進奪冠關鍵球,(神操作) : 姆斯的老闆們為姆斯組的這幾台直升機,夠大台了吧? : 說姆斯沒待過超級強隊跟隊友不夠強的,不太對吧? : : 推 iandol : 假如Barkley跟雙MJ組隊之後季後賽場均12分8板 08/08 22:24 : : → iandol : 這樣還能叫巨頭嗎? 08/08 22:24 : : → iandol : 原本自己帶隊是巨頭 但組隊之後發揮不出巨頭影響力 08/08 22:25 : : → iandol : 這樣還叫巨頭也很奇怪吧 08/08 22:25 : 再說一次,不管幾巨頭,組團能否成功、有沒有哪個數據會大下滑, : 取決於球團磨合、球星努力、球隊老大的帶隊能力, : 相比之下, : MJ、Kobe、TD、Dirk、Curry都證明自己不用組出90幾分的球隊也能奪冠, : 他們的統治力,還行吧? : : 噓 f77928 : 喬丹來這個時代PER絕對不可能是1 就是個下限DDR上 08/08 22:13 : : → f77928 : 限AE的球員 還八冠很客氣 笑死 08/08 22:13 : : → f77928 : 不否認喬丹在平均水準低下的90年代的統治力 但來到 08/08 22:17 : : → f77928 : 這時代8冠還是省省吧 08/08 22:17 : 可能有人會說上古時代的節奏慢或許PER可能會低一些, : 用PER來比較被網友成為上古DDR的喬丹的幫手強度會不公平, : 但是看看今年奪冠的雷霆跟去年的賽爾提克的組團強度跟分數, : 90分以上的天團,還是蠻大團的吧? : PS:在這裡還要特別跟KD還有球迷抱歉, : 因為我之前組團系列文比排名相加時嘴綠數據打錯了,他當年PER排名應該是41名, : 所以如果比前三名排名相加宇宙勇抱團指數是比不上姆斯熱火跟騎士2.0兩團的, : 抱歉因為這個數據要球員一個一個找才出現疏漏, : 雖然沒人發現而且不影響結論,但還是說聲抱歉,晚一點再修改) : 如果有網友對某些沒提到的隊伍有興趣可以留言,有空我可以找找補上來給大家參考

推文討論 392

1F iandol 08/14 13:30
,每個都挺喇棒坐二望一甚至也有比較鐵的是直接把
2F iandol 08/14 13:31
3F pttkev 08/14 12:24
。他為母隊兌現了一座冠軍、成為城市英雄和領袖,
4F GimmeTempo 08/14 19:06
5F ki523898 08/14 18:46
0分奪冠 某FMVP 21年在二當家受傷後一節都沒贏
6F Jerry7766 08/14 08:51
1.西強東弱時期待在東區
7F kobby 08/14 10:29
1+1 隨時把天賦帶到他處
8F qazws931 08/14 11:43
100%選魔術啊 選了魔術 另一隻就會來抱腿了
9F Jerry7766 08/14 08:51
2.抱團把至少一位東區球隊一哥拉為隊友
10F eliot1983 08/14 09:17
20年基石,LBJ能待那麼久嗎?
11F kobby 08/14 10:29
20年基石兩個都不行吧 一個會物理中離 一個每年都
12F Jerry7766 08/14 08:51
3.要有至少一位單季PER前五等級的隊友
13F ApAzusa126 08/14 09:31
9韋的9就會變成9個冠軍
14F me91 08/14 15:09
LBJ就只有總得分可以吹,綜合比較連TD車尾燈都看不
15F asam1277 08/14 09:18
LBJ有一項弱化隊友的技能 這個技能真的不多人有
16F gundom 08/14 12:25
lbj頂多呆五年。能打二十年有屁用。老闆只能收五年
17F ApAzusa126 08/14 09:24
LeBron不會待20年。
18F dreackes 08/14 11:38
sga 賽爾提克那兩個 司機 論基石 這些都屌打姆斯啦
19F freezeraven 08/14 15:13
TD打球就不太吸眼球啊,自然也沒媒體愛,正常啦
20F freezeraven 08/14 15:16
V : 理念是刀槍不入的 信仰也是!
21F IBIZA 08/14 14:50
一定是選Magic的 姆斯會跑
22F ApAzusa126 08/14 10:00
上場的隊友不一樣
23F freezeraven 08/14 09:03
不好說,他搞不好會去湊西區的PER124啊
24F pttkev 08/14 15:56
不如承認自己的比較基礎是鯊魚和KD,但鯊魚冠軍還
25F mimimoumou 08/14 17:01
不然姆斯打球也不好看啊,不就坦克切有名而已
26F otsuka123 08/14 09:53
不過也是魔術大鳥超級球隊殞落 喬才稱王
27F TheoEpstein 08/14 09:16
不過魔術強生早期有因為跟教練衝突喊過吹密就是了。
28F freezeraven 08/14 09:02
不防守的MJ籃板抄截和你說防守榮譽屌打的RMBJ差不多
29F zzz753951753 08/14 09:49
之後老詹的人格後,誰還會選他當基石??
30F pttkev 08/14 15:18
九偉、大猩猩。這些人都比姆斯對母隊好多了
31F ringtweety 08/14 11:11
也會跑 最後可能意思一下回來 得用球隊未來換來1冠
32F alsh 08/14 09:59
也沒有把人守成鯊魚 反觀今年戈貝爾都變歐貝爾了
33F tacotuesday 08/14 09:11
也沒跑 球隊搶狀元後隔年附加賽再被掃出去還是沒跑
34F RicFlair 08/14 14:50
了 就是看不到
35F soulboy330 08/14 11:20
交給其他隊友負責。喬丹科比也不擅長守無球跑動類
36F bangch 08/14 09:53
人格? 魔術有祝賀毒梟出獄嗎
37F ki523898 08/14 14:01
人的球星
38F ApAzusa126 08/14 09:43
什麼嗎?
39F ApAzusa126 08/14 09:29
他們打出來了才是Top5啊
40F pttkev 08/14 12:30
他要不跑去湖人評價都不會這麼差。去湖人是商業上
41F babyMclaren 08/14 11:47
何況還有插腰防守,這點魔術不至於吧
42F zpf2005 08/14 13:58
你會得到7 4 4 7年其中一個,機率各半
43F ringtweety 08/14 11:09
你的命題是當老闆 那當然不會選LBJ啊 他就是砸大錢
44F ApAzusa126 08/14 09:45
你給老詹全明星隊友他照樣能跑
45F linyi781227 08/14 11:51
你要確定LBJ 20年都會在同一隊欸
46F e2167471 08/14 15:47
保底總冠軍賽= =? 他的保底總冠軍賽是靠游牧抱腿躲
47F pttkev 08/14 12:52
傭兵賽道啊?至於比了誰輸誰贏就不好說了
48F pttkev 08/14 16:00
先說我認為球場上是鯊魚>喇叭
49F on32 08/14 09:26
兩個史上前五同一隊還能不強嗎
50F ApAzusa126 08/14 10:01
其他中鋒隊友,那LBJ就是打中鋒
51F proter 08/14 09:02
再說要是西區的球隊 留他也很難保底總冠軍賽
52F me91 08/14 15:09
到,要不是商業價值太低TD歷史排名還會再更前面
53F ChangWufei 08/14 13:56
前提錯了 LBJ是滾石喔
54F ki523898 08/14 09:33
前是差不多成就的4號 但一個CBA一個飛天了
55F pttkev 08/14 12:28
勞,他就是扎扎實實待好待滿
56F ki523898 08/14 09:21
千條以not like開頭的 就知道這風評怎麼當GOAT啊
57F qazws931 08/14 14:05
原來有不知道脆只會出現自己同溫層小圈圈的喔
58F VIATOR 08/14 19:34
台灣90%的球迷都沒看過魔術,太難比了
59F VIATOR 08/14 19:36
台灣所謂的老球迷90%以上都是公牛時期的球迷
60F hh123yaya 08/14 09:57
哈哈20年哈哈
61F iandol 08/14 13:30
喇棒排第一了。從年輕球迷的風向來看,10年後喇棒
62F pttkev 08/14 12:33
喬丹也算圓滿,他後面只是手癢想打球
63F PurPkNighT 08/14 13:36
64F DYTwu 08/14 12:43
嘛?魔術有轉隊耕耘?又在洗記憶是嗎
65F alsh 08/14 09:52
噗 Diddy party, Big Meech 講人品....
66F ApAzusa126 08/14 14:36
因為TD不會整天在鏡頭前扣皇冠
67F ringtweety 08/14 11:15
因為連無法歷史前10的Dirk Wade 都比他適合當基石
68F iandol 08/14 13:33
在這裡不斷否認這件事到最後還是會被歷史的洪流淹
69F soulboy330 08/14 11:24
坦克切壓到籃下取分保下限 數據好看。季後賽遇到
70F soulboy330 08/14 11:20
型的射手
71F freezeraven 08/14 09:04
基石應該是不動如山,嫌棄隊友而轉隊沒有資格叫基石
72F ApAzusa126 08/14 10:01
場上沒有其它控衛隊友,那LBJ就是打控衛;場上沒有
73F KuRaZuHa 08/14 10:54
士氣與向心力的領導者會不會比較適合
74F freezeraven 08/14 09:02
好喔?
75F ghostxx 08/14 14:54
如果不能選黑耶穌的話,這兩位都想不挑,秒選TD
76F ringtweety 08/14 11:13
姆斯強在個人生涯及數據 你這個命題反而對他不利喔
77F coox 08/14 09:37
姆斯會把球隊未來籤和年輕天賦賣光就跑喔
78F zxcasdzsd 08/14 12:13
對吧?
79F ApAzusa126 08/14 19:23
就像不會說KD是勇士17、18冠的基石一樣
80F RicFlair 08/14 19:22
就問什麼時候看過會滾來滾去的基石的 乾怎麼又少字
81F shift5810 08/14 12:23
工?
82F limitlesscit 08/14 09:14
常被拿出來說是GOAT吧
83F Rabarc 08/14 11:41
幾個狀元都能給他玩成工具人
84F e2167471 08/14 15:48
弱分區來的 你說這種可以當基石會不會太好笑
85F soulboy330 08/14 11:24
強大內線 攻堅球要有得分手隊友來幫打
86F wai0806 08/14 12:32
得連MJ都不能比
87F alan5232000 08/14 10:11
怎麼有人看到關鍵字就像機器人一樣狂噴啊
88F eric922293 08/14 23:47
怎麼看都是13年3MVP+9次第一隊比較鬼吧
89F LeGGoRay 08/14 08:55
或第五才開始排,整天洗坐二望一的族群繼續做夢
90F proter 08/14 09:08
所以前提就錯了 LBJ無法當基石 沒人認為他會久留
91F alsh 08/14 10:00
所以說腿詹的一防到底怎麼來的?
92F kevmo 08/14 18:41
才per124
93F kw003266 08/14 09:19
才能做比較吧!不然後面比下去又有人要說到老闆小氣
94F tony30451 08/14 08:53
打一打到都會自己跑來,或跑掉
95F nimaj 08/14 11:04
把球隊資源耗盡就烙跑的 怎麼可能是基石
96F KerLae 08/14 12:12
拿魔術比過分了吧,在本版姆斯和林志傑比,本版都
97F kw003266 08/14 09:19
教練西瓜垃圾團隊葬送巔峰
98F LeGGoRay 08/14 12:08
斯一冠,姆咪最愛吹的耐戰跟累積數據反而更證明姆
99F LeGGoRay 08/14 12:08
斯就只是個奪冠率低到不行的刷子
100F Demia 08/14 09:34
於只能選魔術嘛?LBJ輸球就落跑了。
101F ApAzusa126 08/14 09:30
是前5了
102F zxcasdzsd 08/14 09:32
是把姆斯按在地板摩擦
103F hellogym 08/14 11:52
普通腿還不行 都要抱那種superstar的腿才行
104F ApAzusa126 08/14 09:58
更不要說全能
105F ssdd740419 08/14 11:11
最後發現原來是有媒體機器的嘴綠
106F dreackes 08/14 11:06
會跑的石頭嗎
107F KerLae 08/14 12:12
會選林志傑,可能跟王柏智比的時候會猶豫而已
108F ApAzusa126 08/14 09:42
歲之後拿到的,而Jabbar跟魔術差12歲,還記得騎士
109F tacotuesday 08/14 09:11
母隊四冠
110F pttkev 08/14 15:57
比較紮實,還有三連霸
111F KuRaZuHa 08/14 10:54
氣氛大師這個詞現在聽起來反而像負面影響 說球隊
112F iandol 08/14 13:33
沒的,長江後浪推前浪啊!
113F graphict 08/14 12:24
沒看比賽是不是,什麼叫LBJ是前鋒助攻有7.4叫扯,
114F dreackes 08/14 11:07
湖人很清楚 把錢砸好砸滿在77身上 77就是基石
115F Kobe5210 08/14 12:37
滾石不要自稱基石好嗎
116F freezeraven 08/14 14:09
演算法只會讓你看到同溫層,你大概yt也只看的到X酷
117F ApAzusa126 08/14 09:43
為LeBron引進一個大他12歲的37歲傳奇中鋒之後發生
118F Zxc2184 08/14 09:26
然後身上的跳蚤還會怪農場主說草不夠好浪費他時間
119F alsh 08/14 09:53
熱火奪冠一樣跑路啊 拆團年齡不到30歲
120F graphict 08/14 12:24
球都在LBJ手上,不然?
121F devilsky 08/14 09:56
生涯,沒有會移動的基石謝謝。
122F nimaj 08/14 11:06
當年騎士的陣容比魔術好 結果LBJ被魔獸幹掉
123F fantasyhorse 08/14 10:25
當然MJ阿,另一個呆幾年就跑了
124F atking 08/14 09:58
當然選魔術 lbj要靠連續組大團(歷史唯一)又會逃
125F pttkev 08/14 12:30
的成功,但就是籃球上洗不掉的污點
126F Jason0813 08/14 10:02
皮朋也有兩個三連霸 那要排第幾
127F babyMclaren 08/14 11:46
看你球隊有沒有組史上最大團啊
128F pttkev 08/14 12:34
石好了,但這樣只會更難看
129F pttkev 08/14 12:33
確實「二十年基石」可能比較難,不然我們談十年基
130F moyamoya 08/14 09:28
統治力魔鳥都屌打姆斯 姆斯唯一能跟傳奇比的就長壽
131F zzz753951753 08/14 09:46
總冠軍勝率不到5成的???
132F Zxc2184 08/14 10:49
老詹不是基石 但他是雙王朝的地基
133F ApAzusa126 08/14 10:00
老詹號稱一打到五,結果上場都長一樣,只有跟他一起
134F ApAzusa126 08/14 09:30
老詹要是信守承諾在熱火拿not7個總冠軍,他跟Wade就
135F ki523898 08/14 13:43
而且脆不是有名的演算法造成同溫層嗎
136F alsh 08/14 11:58
而且舊時代的助攻嚴格很多喔
137F runrunkaka 08/14 12:14
能拿到助攻嗎
138F alsh 08/14 09:27
腿詹代替魔術第一年就要八分釋兵權嗎 賈霸會甩你?
139F alsh 08/14 10:26
腿迷可以說魔術人品不行 別人質疑腿詹就是亂噓?
140F iandol 08/14 13:31
至少坐二望一這個位置只會越來越穩固越來越確定了
141F RicFlair 08/14 17:05
行的要拿什麼來比?
142F alsh 08/14 09:56
衝到三分線外去墊腳格蘭傑 這就是腿迷喜愛的人品?
143F pttkev 08/14 13:52
被TD下被咖喱夾殺吧
144F alsh 08/14 11:29
要休斯加大Z兩個全明星才能扛姆殼進季後賽 單核帶
145F dreackes 08/14 11:45
要有好幾根肥滋滋的高順位或球星他才有機會
146F pttkev 08/14 16:04
要比什麼巔峰期統治力可是吊打喇叭詹
147F devilsky 08/14 09:56
要比生涯還是比開局?比開局兩邊能力勢均力敵,比
148F st890284 08/14 12:48
要算滾石 喇叭沾還比不上KDKL轉隊當季就奪冠
149F TheoEpstein 08/14 09:15
討論GOAT就是討論他了。可惜被紅色光頭擋下來
150F ApAzusa126 08/14 09:56
詹的「耐戰」背後是輪休和出工不出力
151F otsuka123 08/14 09:54
詹體型自律耐戰贏一條街
152F pttkev 08/14 15:59
說了
153F alsh 08/14 09:33
誰能和壞脾氣的賈霸合作成功呢? 用膝蓋想想吧
154F ApAzusa126 08/14 09:42
講兩個前5之前我提醒一件事,Jabbar有3個冠軍是在37
155F atking 08/14 09:59
講直白就是比歷史前十都弱 拐上來亂的
156F alsh 08/14 09:59
講能力也差很多啊 腿迷口中不會防守的魔術代班中鋒
157F Rabarc 08/14 11:41
賈霸蹲底角 Worthy投炸彈3分 姆斯攤手 畫面都有了
158F LeGGoRay 08/14 08:55
贏他,老喬賈霸TD魔術,姆斯再怎麼樣起碼也從第四
159F DYTwu 08/15 00:50
贏還想打魔術 當年是誰東冠止步烙跑球場 笑死
160F fallsnow70 08/14 18:56
超好笑 ian不演了哦 之前還裝中立 脆的風向能代表啥
161F Zxc2184 08/14 09:23
跑出去後發現草長出來又會跑回來吃 吃完就又跑了
162F a516013 08/14 11:59
跑去搶發球位幹嘛呢
163F ryoma9527 08/14 10:38
跑抱腿仔
164F ChrisWine 08/14 10:38
路,光獨自帶隊也是一坨吧?
165F pttkev 08/14 12:32
轉一次隊對基石都已經夠難看了,他轉了三次,只有
166F pttkev 08/14 12:32
轉回騎士那次圓的過去。
167F ApAzusa126 08/14 10:01
這不叫全能,這叫往臉上貼金
168F TheoEpstein 08/14 09:17
這件事好像比較少人在講故事?當時處理的很快。
169F zack867 08/14 08:58
這兩人互換隊友 不知道各能拿幾冠
170F RicFlair 08/14 16:33
這很阿咪精神 一定給推
171F gaplife 08/14 10:38
這是ai吧
172F fallsnow70 08/14 18:56
這邊一堆客觀數據姆咪不看 裝睡的人叫不醒才是真的
173F mmk 08/14 09:08
選B 風險就是姆斯會賣隊友賣首輪然後去別隊抱腿
174F proter 08/14 09:16
選LBJ會跑到別隊喊話補強
175F HsiangFly 08/14 13:19
選MJ 因為後來LBJ會自動加入
176F WINNERPUMA 08/14 11:05
選山羌他會跑去抱腿
177F phantom 08/14 11:46
選魔術啊,喇叭煎會自己過來抱腿,這樣不是更強
178F pttkev 08/14 12:24
還招募了接班人。
179F bangch 08/14 09:53
還是高調去Diddy的派對 事後都閉嘴
180F gigiabc 08/14 12:29
還是鳳還巢輪耕才有的
181F zzz753951753 08/14 09:55
還有永遠看書只看第一頁的,沽名釣譽界的山羊
182F pttkev 08/14 15:22
那個才是基石精神
183F sad141 08/14 11:32
那種 人叫滾石欸
184F proter 08/14 09:04
那還不就是西區熱火 一樣是跑掉去組阿
185F freezeraven 08/14 15:38
錯的是史騰,他進來把他捧在手心裡養成巨嬰
186F gundom 08/14 12:25
門票
187F tenshouw 08/14 13:41
隊伍有魔術,lbj 會自己來
188F ApAzusa126 08/14 19:22
隊基石是Irving
189F alsh 08/14 11:29
隊西區0輪 不要說基石了 連當主將都不合格
190F alsh 08/14 10:33
需要主將的能算基石? 難道有人會說嘴綠是勇士基石?
191F theKusoStar 08/14 17:17
騎士沒抽到那個狀元的話,不知道LBJ會去哪裡。
192F sbdr 08/14 09:25
魔術吧 起碼沒有底西訊 我要把我的天賦帶去底特律
193F TheoEpstein 08/14 09:15
魔術強生如果1991年那次奪冠,又沒有HIV的話,後來
194F TheoEpstein 08/14 09:13
魔術強生能讓隊友更好,光這點就夠傳奇了
195F TheoEpstein 08/14 09:14
魔術是「不以防守聞名」,但說他不防守就過分了。
196F ApAzusa126 08/14 09:59
魔術是用中鋒的分數打中鋒,帶領湖人奪冠
197F wl00669773 08/14 09:33
魔術的時代是東強西弱...
198F freezeraven 08/14 15:57
鯊魚是被趕走的,要怎麼比,和KD比還差不多
199F LeGGoRay 08/14 16:19
麼好混了
200F e8e88 08/14 08:54
100%選魔術 老詹會跑掉啊
201F eric922293 08/14 23:46
13年9次第一隊,22年13次第一隊+4MVP這樣有很鬼?
202F mambaout414 08/14 17:55
20年基石…那誰會選腿詹?
203F roader28 08/14 10:05
20年雞屎
204F theKusoStar 08/14 17:17
LBJ不會在同一隊待二十年,基石?血包吸光就走了。
205F runrunkaka 08/14 12:14
LBJ前鋒,但球幾乎都在他手上啊,你看他場上的後衛
206F B9907143 08/14 16:28
LBJ哪次轉隊是”被交易”?還基石笑死人
207F timlu 08/14 12:52
LBJ就是沒保底總冠軍的能力才開始抱腿投機之旅
208F miyabi7 08/14 08:58
LBJ會掏空資源去抱腿,答案呼之欲出
209F ym60606 08/14 11:37
LBJ沒有保底總冠軍,那是跳巢抱腿才有的
210F shawncarter 08/14 13:22
LeBron會轉隊 不能算20年生涯吧
211F dreackes 08/14 14:31
TD是真20年基石 不知道為啥一堆人把他往後擺
212F st890284 08/14 12:47
不會到處滾的才能叫基石 end
213F zzz753951753 08/14 09:44
不給老詹全明星隊友,他隔年就跑了
214F alsh 08/14 09:22
不能攻堅的刷仔還敢講得分
215F nzej723yyip 08/14 12:40
你有看過基石會自己長腳跑起來的嗎
216F ZIDENS 08/14 09:45
你這數據在上上上一輪的吵架就吵過了
217F ttmm 08/14 10:25
保底冠軍賽就是躲東區又在東區組團
218F coox 08/14 09:02
傻了嗎? 姆斯打20年會都在你的球隊?
219F shingo135r 08/14 09:50
先說會不會烙跑,啊...姆斯會
220F dreackes 08/14 11:38
只要未轉隊在母隊奪冠過的都比姆斯適合當基石 小丑
221F dreackes 08/14 11:06
只要說到"基石"兩個字 那就不該有喇叭詹 你看過這麼
222F basala5417 08/14 12:34
喇叭會轉隊,基什麼石
223F furjai 08/14 09:04
喇叭跟人家比什麼啊 拖累隊友的東西
224F raiderho 08/14 09:07
在這裡沒有酸 LBJ, 只能噓文伺候
225F alsh 08/14 09:33
好脾氣著稱的魔術和會物理衝撞教練 羞辱球僮的腿詹
226F dreackes 08/14 12:28
姆斯真的有比可愛強嗎 季中轉隊當年就替暴龍奪冠耶
227F dreackes 08/14 14:36
姆斯組團goat 但是個人強度前十都不一定啦
228F PurPkNighT 08/14 13:36
年度成就總數差不多 拿生涯長度當分母不是高下立判
229F a516013 08/14 11:59
得分能力那麼強 每次那種進攻時間剩不多的邊線球
230F bravo 08/14 09:21
打輸就跑 不斷跳隊 怎麼當基石?
231F dreackes 08/14 11:45
抓腿來沒用啊 1.0騎幫他找了多少腿
232F kevin955032 08/14 09:08
拜託別再碰瓷了,滾石就乖乖待在十名以後
233F windowdoor 08/14 09:14
會自己跑掉怎麼當基石???
234F alex0936 08/14 08:48
樓下說 要幾篇
235F onionandy 08/14 11:25
歷史證明姆斯會跑掉 還跑三次
236F flame1983 08/14 14:35
沒人在乎你的想法 LBJ就是坐二望一的存在
237F phantom 08/14 12:50
滾石不生苔,這樣才能打比較久啊,連這點道理都不懂嗎
238F zzz753951753 08/14 10:34
當了20年吸血鬼,來回轉隊才4冠,傻子都選魔術啊
239F Drifter3 08/14 08:51
總冠軍數打錯了,人家兩次三連霸欸
240F alsh 08/14 09:48
羨慕別人有傳奇隊友 但傳奇會接受刷子來吸血嗎?
241F keneo 08/15 09:02
老人常用的捧高對手抬高自己身價的爛招
242F zzz753951753 08/14 09:54
老詹人格都是公關公司塑造的,勿忘RMBJ 黑命貴
243F your1225 08/14 09:35
腦子受傷的老闆才會選輪耕流竄傭兵當基石
244F orlando71 08/14 09:35
誰還選一個投機份子當基石 條件會不會叛逃 ?
245F kurenaiz 08/14 09:07
請問姆斯蒐集了幾件球衣
246F GoodM 08/15 07:53
選A新秀合約跑完就走了 不會20年
247F Aether13 08/14 10:27
選個要抱腿才能贏的幹嘛 還會變空氣降薪出去遊牧
248F DYTwu 08/15 00:49
還在那邊坐二望一 轉隊求冠註定撿角 連魔獸都打不
249F zzz753951753 08/14 09:59
那個123別跑啊,這個討論串需要你
250F DYTwu 08/14 12:43
都什麼幾啊 xx比雞腿 你沾生涯前兩年跟近兩年在幹
251F cancerho 08/14 08:55
魔術在西區
252F kevmo 08/14 18:41
魔術是幫LBJ解套吧,他有GOAT榜前5的隊友;LBJ不過
253F ki523898 08/14 18:48
*一場
254F yokan 08/14 11:09
20年基石(X 20年滾石(0
255F pikachuu 08/14 11:20
20年基石+not 7,這能比?
256F wai0806 08/14 12:32
20年基石歷史唯一答案只有石佛吧 單問這個問題我覺
257F harrybbs 08/14 09:48
GM魔術還能幫你送祖霸 史一G
258F attdave 08/14 09:38
LBJ
259F PIG0619 08/14 15:13
LBJ會去別隊抱腿,所以基石就不可能選他
260F hellogym 08/14 11:51
LBJ能當啥基石? 沒大腿抱一個冠軍都拿不到的咖
261F Yoshikage 08/14 08:53
LBJ選來當基石會跑掉欸
262F Kobe5210 08/14 09:48
Magic >> LBJ,毫無疑問
263F benen 08/14 11:29
Rolling stone
264F yokan 08/14 14:34
TD 就是低調認真打球啊 反觀
265F pttkev 08/14 15:17
TD以降大概就是歐拉、其餘三大中鋒、Dirk、再往後是
266F moyamoya 08/14 09:26
一個提高球隊天花板提升隊友一個拉低天花板拖累隊友
267F GimmeTempo 08/14 19:06
一防是那個對位到誰誰就fmvp,連JET都變神一樣嗎
268F tacotuesday 08/14 09:11
不如選咖哩 73勝被逆轉沒跑 兩個先發隊友腿斷掉了
269F benen 08/14 09:29
不意外,愛滋病患者本來就不是Goat討論者
270F tacotuesday 08/14 09:01
不會動的東西才叫基石 會動的是滾石
271F eric999999 08/14 09:42
什麼蠢問題,你以為喇叭會忠誠20年嗎?
272F otsuka123 08/14 08:57
但秀time湖算超級球隊哦 跟賈霸算蠻早雙mvp球隊
273F Demia 08/14 09:34
你如果條件是要當「球隊未來20年的基石」那不是等
274F shift5810 08/14 12:23
你會去選一個很強業務,但都在幫別的公司賺錢的員
275F onlySN 08/14 11:39
你沒抓個大腿進來 第2/3年LBJ就跑掉了拉 選了有屁用
276F proter 08/14 09:01
你要LBJ留下你要補強 沒未來那種 但沒未來他還會留?
277F aeio9875 08/15 00:07
你選魔術,LBJ會自己過來,不用擔心
278F KevinJohnson 08/14 09:50
你都說完了 還要魔術幹嘛
279F DGlight 08/14 09:56
保底總冠軍? 新人年有總冠軍?FMVP?
280F killer75115 08/14 12:45
保底總冠軍的人會一直轉隊?
281F pttkev 08/14 15:55
保底總冠軍賽當賣點聽起來很像頂級傭兵的口號啊
282F RicFlair 08/14 14:50
信仰到了一定程度真的很可怕 別人把什麼都攤在眼前
283F ki523898 08/14 09:20
光是一個Luka經紀人一句不喜歡到處跑就能讓推特洗幾
284F sad141 08/14 11:32
兩人二選一,幹嘛選個老是自己跑掉的球員當基石?
285F asdfzx 08/14 10:08
兩個MJ都屌打LBJ
286F mimimoumou 08/14 13:20
前提就錯了,姆斯根本不會在同一隊待20年
287F gigiabc 08/14 11:56
助攻失誤比 魔術2.87 LBJ2.11 不是同一個維度的
288F bluemei 08/14 18:48
反正最後都會傳球當然選魔術
289F ki523898 08/14 18:45
告知樓上姆咪 新人魔術在總冠軍G7賈霸受傷代班中鋒4
290F RicFlair 08/14 19:25
問題是那顆滾出去又滾回來的小石頭被信徒遵奉為基石
291F soulboy330 08/14 11:24
喇叭沒組團沒辦法保底總冠...他打法是靠傳球跟快攻
292F sungenius 08/14 09:08
喇叭詹自帶甩鍋體系?
293F pttkev 08/14 15:59
喇叭贏鯊魚目前就抓馬相較少,但現在再鬧下去就不好
294F ssdd740419 08/14 11:10
喬丹科比 接著碰瓷魔術 老漢媒體機器真厲害
295F ApAzusa126 08/14 19:22
嚴格還說騎士選他當基石沒拿冠,騎士唯一奪冠的建
296F TKCH 08/14 10:33
基石vs滾石
297F ajan007 08/14 10:08
基石會跑不能選
298F LM77 08/14 12:28
299F ki523898 08/14 19:10
如果不是Dirk太耀眼 估計要連守出6個FMVP
300F yokan 08/14 10:27
如果是開局選人的話 看看騎士1.0 選姆斯是傻了嗎?
301F weather12 08/14 09:56
姆姆會跑,很不方便
302F Jerry7766 08/14 08:51
姆斯保底總冠軍賽有三個前提
303F coox 08/14 17:01
姆斯哪來統治力 跟8+9一樣人多才囂張的起來
304F micbrimac 08/14 14:47
姆斯在西區年年搶狀元XD
305F kranoawi 08/14 15:31
姆斯搞成這樣真的都是咖哩害的
306F pttkev 08/14 12:52
姆斯的全能原來是,既可以參與基石賽道,又能比賽
307F pttkev 08/14 12:36
姆斯的宿敵唯一轉隊能跟他比的只有KD吧?
308F mmchen 08/14 10:58
姆斯能拿出手的就是累積數據
309F mimimoumou 08/14 17:00
姆斯贏TD就是媒體造勢這塊,富保羅集團拼命造神,
310F RicFlair 08/14 17:04
姆斯還有無解天龍八步跟無解下跪 TD這種笑一下都不
311F zpjg118x 08/14 09:24
山羌就是吃了社群媒體紅利而已 整天想遊牧抱團
312F DGlight 08/14 10:13
工具人、傭兵界的Goat
313F RicFlair 08/14 13:51
幫咪噓好了啦是要幾篇 再比下去要坐十二望一了啦
314F iandol 08/14 13:30
建議大家下載thread看看吧,那裡的球迷都是年輕人
315F ChrisWine 08/14 10:38
從結果來看有一個根本沒法當基石,先不論會不會跑
316F ChrisWine 08/14 10:29
怎沒有計算在同一隊有幾個賽季,跑了就沒基石了
317F alsh 08/14 13:57
我在河濱球場看到的小朋友都在學咖哩 就像以前學AI
318F Enatsu 08/14 13:08
我覺得重點是投機的態度
319F benen 08/14 10:14
我選MJ,但不會是這個MJ
320F TheoEpstein 08/14 09:52
所以現在是比私生活嗎?
321F ki523898 08/14 09:33
打出來才是前五啊 這不就跟傑米森跟嘎獸去騎士/湖人
322F YCTING 08/14 11:44
把兩個人交換 隔年LBJ就會把天賦帶去綠賽了
323F onionandy 08/14 13:54
拿同溫層SNS當寶看 笑死
324F heyjude1118 08/14 12:21
換成姆斯,賈霸變大Z,渥西小將包
325F DGlight 08/14 10:10
數據不是就在打LBJ臉 不是吹雙MJ綜合體
326F pttkev 08/14 13:52
新社群要捧也是咖喱,姆斯會跟他的現實處境一樣,上
327F hsiung9 08/14 09:06
會滾動的基石 那叫滾石吧
328F dou0228 08/14 11:01
會烙跑的,算基石?
329F koukan 08/14 20:13
會移動的破石頭也算是基石嗎?誰家的基石會移動的?
330F rumblefish 08/14 23:24
會跑掉的能算基石?
331F zxcasdzsd 08/14 12:13
樓上亂說什麼,至少大家承認姆斯還是比可愛強的,
332F mirage2000 08/14 14:05
正常GM一定選魔術 選LBJ隨時可能跑
333F nomosa 08/14 10:00
歷史已經告訴你能打20年不代表會當同一隊20年的基石
334F gangrel 08/14 11:47
比一下TO啊,有人刷TO刷到前無古人後無來者
335F Zacoe 08/14 09:08
比基石的話不用講這麼多啦,比母隊奪冠次數就好
336F ki523898 08/14 13:42
沒有他那堆親衛隊記者我就看他退休後地位能撐多久
337F soulboy330 08/14 10:53
沒組團怎麼保底總冠軍賽?喇叭連魔獸都打不贏欸
338F nwomute 08/14 08:56
沒躲東區能保底總冠?他來湖人進了幾次?
339F heyjude1118 08/14 12:01
滾石不生苔,但能生冠軍,但不多
340F momotea 08/14 17:44
滾石不生苔,地力不夠長不出來就會滾了
341F Zxc2184 08/14 09:22
球團角度再怎麼樣都不會選老詹當基石 他會落跑
342F Niceee 08/14 08:56
球隊低潮 姆斯就轉隊了 還用選嗎XD
343F kobesniper 08/14 12:16
當然是魔術 羌會出去當三姓家奴
344F LeGGoRay 08/14 16:19
看著這些姆咪發言就知道為什麼台灣的詐騙跟神棍這
345F pttkev 08/14 12:24
確實,要從球隊角度說「二十年基石」德佬遠比姆斯強
346F LeGGoRay 08/14 08:55
確實啊,本來就覺得魔術明明五冠為什麼姆斯一定穩
347F yokan 08/14 09:54
能打20年 (但只有4年在你隊)
348F Gentile 08/14 09:14
能打20年 但是只在你這邊放姆4年
349F ryoma9527 08/14 10:38
腿詹是哪一隊的20年基石?都開上帝視角了誰要選烙
350F RicFlair 08/14 18:05
腿詹會滾到別隊的基石旁邊 等新的基石出現再滾回來
351F csy0922 08/14 13:32
蛹迷把哭狸排在史一控 魔術在蛹迷眼裡連哭狸都不如
352F pttkev 08/14 15:22
要是小市場球隊,可能連無冠大嘴都還更讓人欣賞。
353F pttkev 08/14 12:29
要談基石,姆斯只比KD好是他終究幫騎士拿了一冠
354F ghostxx 08/14 14:52
要附註保底冠軍賽是東區限定,而且從上到下都要背鍋
355F otsuka123 08/14 11:06
詹有411 爆73亞 還有4fmvp
356F ppo7741 08/14 09:59
說得好像20年基石我能用20年一樣
357F ki523898 08/14 14:01
說真的 他唯一一個打球時說像他不知道是稱讚還是罵
358F limitlesscit 08/14 09:14
說真的兩個真的差不多,魔術如果不是愛滋,應該也很
359F winson543 08/14 12:27
談到基石,GOAT就要拿掉啊,跑第一的當啥基石??
360F RicFlair 08/14 16:33
跟弱區最強的幾個擠同隊 + 對面主將失蹤 = 保底總冠
361F Ashand 08/14 12:11
這什麼假議題 只有姆斯可以選擇你 你沒法選他好嗎
362F kw003266 08/14 09:19
這個前提要先能確定2個人至少比較時間都要在同一隊
363F tony30451 08/14 08:53
這種問題根本都不用問,一定選lbj 以外的那個,喇叭
364F Cishang 08/14 09:55
這還用選嗎? 20年是他打不是球隊拿
365F zxcasdzsd 08/14 09:32
連大家說的史二控咖哩都屌打姆斯了,史一控魔術就
366F RicFlair 08/14 19:21
過會滾來滾去的基石的?
367F nomosa 08/14 09:52
選2記得前7年就要奪冠,不然會烙跑
368F mmk 08/14 09:07
選A魔術 姆斯會自己過來抱腿
369F airmike 08/14 09:29
選MJ 因為不多幾年LBJ會把天賦帶過來
370F johnwu 08/14 08:54
選一個只會刷數據,勝率又不高的球員幹嘛
371F Kidd0502 08/14 09:15
選不會跑掉的
372F cloud6666 08/14 18:02
選不會跑的
373F zpf2005 08/14 13:58
選喇棒不是20年哦,不是這樣的
374F fish7333 08/14 14:48
選姆斯會烙跑
375F kujoukk 08/14 14:42
選魔術
376F CaoAMan 08/14 10:38
選魔術,LBJ會烙跑
377F aegis80728 08/14 10:44
選魔術啊 姆斯自己會過來抱腿
378F LeGGoRay 08/14 12:08
還有魔術的生涯長度整整少了姆斯九年,但還是多姆
379F Ives20130 08/14 19:15
騎士:選他當基石的我只拿了一冠呢
380F gigiabc 08/14 12:29
騎士選到LBJ 11年才拿到1冠
381F Niceee 08/14 09:31
魔13季榮譽就跟姆差不多 姆強的是能長期保持健康
382F benrin 08/14 15:40
魔術,另一個會跑走
383F abc12812 08/14 08:48
魔術一堆狀元隊友很吃香
384F sheed30 08/14 12:42
魔術不會跑到別隊
385F pttkev 08/14 12:27
魔術可是13年給湖人五冠,就算有一半是賈霸沃錫的功
386F chosentwo 08/14 10:22
魔術啊 他不會跑
387F soulboy330 08/14 11:20
魔術師身高太高比較不擅長守全場飛奔的小控衛 會
388F on32 08/14 09:26
魔術強生隊友是賈霸呢 兩個都是top前五 同一隊
389F babyMclaren 08/14 22:40
魔術會站著不回防嗎
390F WLR 08/14 12:57
魔術母隊5冠
391F otsuka123 08/14 09:50
魔術私生活很亂也不自律 說真的詹人格好太多了
392F pttkev 08/14 16:03
鯊魚的弱點還是自律跟老大性格太容易搞抓馬了
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