Re: [新聞]NBA》Stockton談GOAT之爭挺Jordan 暗酸LBJ

各位鄉民大家好, 潛水已久,最近看大家戰 GOAT 戰得不亦樂乎,小弟也手癢,想從我們之前討論過的數據 ,整理一份 Tim Duncan 和 LeBron James 的生涯比較。 一、生涯硬榮譽比拚 先上基本盤,兩人的榮譽都是滿到不行,但側重點稍有不同。 榮譽項目 Tim Duncan LeBron James 總冠軍 5 4 FMVP 3 4 例行賽 MVP 2 4 全明星次數 15 21 (持續增加?) 年度第一隊 10 13 年度最佳陣容 (總) 15 20 年度防守第一隊 8 5 年度最佳防守 (總) 15 6 小結: LBJ 在個人數據獎項 (MVP) 上領先,而 TD 則擁有更多的冠軍和驚人的15次年度 防守陣容,堪稱史上第一防守大前鋒。 二、季後賽的試煉:誰的路更硬? 接下來是重頭戲,到底誰在季後賽面對的挑戰更艱鉅?直接上數據,看看他們碰到「當年 度最佳陣容」對手的次數和比例。 對手成色 指標 Tim Duncan (49輪) LeBron James (55輪) vs 年度一隊 次數 (比例) 21 次 (43%) 11 次 (20%) 系列賽勝率 41% 45% vs 年度二隊 次數 (比例) 18 次 (37%) 16 次 (29%) 系列賽勝率 69% 56% vs 年度三隊 次數 (比例) 18 次 (37%) 20 次 (38%) 系列賽勝率 81% 84% vs 年度防守一隊 次數 (比例) 17 次 (35%) 14 次 (26%) 系列賽勝率 65% 54% 小結: 數據不會騙人。TD 生涯有 43% 的系列賽都在打當年的年度一隊成員,這個比例是 LBJ (20%) 的兩倍多。TD 簡直是活在地獄模式,年復一年在西區血戰。 反觀 LBJ,在他制霸東區的精華年代(11-18),只碰過一次年度一隊的Derrick Rose。這 也解釋了為何他能常年進出總決賽,但面對西區冠軍時往往打得異常艱辛。 三、領導與團隊建立:體系基石 vs 超級核心 除了個人表現,球隊是怎麼圍繞他們建立的? 正面對決: 兩人季後賽正面交鋒3次,TD 以 2勝1負 領先。 團隊補強: 馬刺模式: TD 在隊期間,馬刺因戰績太好,選秀權都在首輪末段。但他們依然能用 #28 順位選到 Parker,用 #57 順位淘到 Ginobili,建立了偉大的GDP王朝。他們從不抱 怨順位低,而是靠頂級的管理層和球探體系點石成金。 LBJ 模式: 相比之下,LBJ 的球隊常被批評補強不力。但回頭看,騎士也曾有過高順位 選秀權,但操作效果與馬刺天差地遠。這凸顯了組織能力(Front Office)的巨大差異。 TD 是偉大體系中最完美的基石,而 LBJ 則更像是一個自帶體系的超級核心,需要不斷尋 找能與他匹配的環境。 總結 Tim Duncan: 穩定、堅韌、無私的代名詞。他在史上最殘酷的西區殺出一條血路,面對的挑戰難度極高 。他是偉大組織的完美核心,讓整個馬刺隊因他而偉大超過20年。 LeBron James: 無與倫比的個人能力、數據和生涯長度。他像一輛推土機一樣碾壓東區,但數據也顯示他 的王者之路,在對手成色上,確實比 TD 平坦一些。 一個是地獄模式的守護神最有名就是微笑吃T,一個是高中名聲就是足以君臨天下的王者,然而組了per124大團。 然而,當數據榮譽攤出來,可能連TD都比不上了!? 不知道鄉民們怎麼看?純數據整理,理性,勿戰! ※ 引述《kidd007008 (誰是接班人)》之銘言: : ※ 引述《kimisawa (楊回血了。)》之銘言: : : 生為一個已經佛系看球老人,經歷90年代,我覺得goat爭議之一應該是影響力吧? : : MJ 把 NBA變成全球熱門 (我記得有統計是MJ讓NBA海外收視暴增),每個小孩都要當Jordan : : 伸舌頭。把球星鞋變成定番。 : : 接下來有這麼大全球熱潮的是Kobe跟俠客,身邊看一看是不是家裡不看球的長輩是不是只認 : : 識這三個人? : : 之後一直要到咖喱才有類似的熱度,你有看過哪個小孩打球說我是lbj嗎?反而每個都說自 : : 己是咖喱丟3分。 : : MJ, Kobe, Shaq, Curry有創造球風,LBJ沒有吧?坦克切算嗎? : : LBJ就是NBA在捧,但每次都是他在打冠軍賽可是每次都輸。家裡長輩只知道他是那個跟咖哩 : : 對抗輸掉的那個,(那個輸給咖喱的人)73亞對於圈外人反而不是很重要,印象就是這樣。 : GOAT=The greatest of all time=史上最棒或永遠最棒,所以比較一下: : 喬丹1984年進nba,第七賽季(1990-1991)拿冠軍,6次總冠軍,冠軍年份1991-1993跟1996-1998,6次FMVP,2次3連霸,5次MVP。 : 姆斯2003進nba,第九賽季(2011-2012)拿冠軍,4次總冠軍,4次FMVP,冠軍年份2012,2013,2016,2020,1次2連霸,4次MVP : 跟kobe比,喬丹跟LBJ都是總決賽的焦點(kobe前三次焦點是歐尼爾),所以對我來說,kobe只有兩次總冠軍功勞最大,GOAT討論度稍嫌不足 : 總結數據,喬丹比LBJ更快拿到冠軍,比LBJ用最短時間拿更多冠軍,FMVP跟MVP,6座冠軍都在沒換過隊期間,另外kobe沒換過隊才5冠,只有2冠是真正靠他,可知在同一隊奪冠,然後當主角難度很高。 : LBJ也是很優秀,但在騎士才拿一座冠軍,這個數據輸喬丹太多了,另外喬丹是球隊核心,跟他同隊一起打到總冠軍,就是冠軍,LBJ證明跟他同隊一起打到冠軍,很高機率是亞軍。另外Robert Horry也是進總冠軍賽就是冠軍,但他換過隊,也只是關鍵角色球員。 : 喬丹是史上的GOAT,我覺得LBJ數據真的差了喬丹不只一點,但如果討論40歲的勁爆體能,我一定投LBJ : ----- : Sent from JPTT on my Samsung SM-S9280.

推文討論 141

1F ayubabbit 08/11 13:21
15年才對
2F TRYING 08/11 14:42
5 > 4
3F sunnyyoung 08/11 13:27
A本身是個秀場 TD別說是巨星光環或影響力 TD根本是
4F gigiabc 08/11 13:29
LBJ年年提退休 還索討退休巡演(但無人響應)
5F Kobe5210 08/11 13:40
Magic,Jabbar也樂勝LBJ
6F testttt 08/11 16:16
TD+KOBE兩人累積繳奢侈稅年分總和連LBJ一半都沒有
7F wurenben 08/11 17:19
TD單隊千勝,前無古人的累積數據後也很難有來者了
8F darkflare 08/11 15:47
TD對陣的年度一隊 還有幾年是打兩個同隊的
9F mimimoumou 08/11 13:36
TD就5>4,還從不轉隊,腿詹那些累積數據不能轉換成
10F iandol 08/11 13:26
TD無庸置疑是偉大傳奇 可惜他碰到的是喇棒這座大山
11F RpRp 08/12 09:25
TD的生涯勝率也是LBJ遠遠不及的
12F Rabarc 08/11 14:13
TD的高有5冠 長有單隊千勝 姆斯憑啥贏
13F herry0815 08/11 14:24
TD真的強
14F iandol 08/11 13:28
TD能不樸實不低調嗎? 上次笑太開心就被吹T了
15F Gentile 08/11 14:07
VP
16F freezeraven 08/11 19:02
一年50勝單隊千勝也要20年啊
17F mimimoumou 08/11 13:50
不就是有新大腿有好籤了嗎?投機心態又不願跟球隊
18F lavarslaker 08/11 13:19
不是只有TD是地獄模式吧 Curry是煉獄模式
19F jason88633 08/11 15:50
不要再拿TD比了,我這馬刺粉都覺得TD也不想比較,
20F a34567 08/11 13:30
21F RicFlair 08/11 13:52
你再這樣咪要森77蹦跳跳了喔
22F tacotuesday 08/11 13:45
你的球迷們和隊友
23F tanjau 08/12 06:44
們就把東冠吹上天了
24F testttt 08/11 16:18
兩人累計冠軍總和卻遠超姆斯兩倍 可見姆斯多敗家
25F yueyi313 08/11 13:41
兩件事,連湖人都不想給老詹刷了!
26F yjac6221 08/11 15:40
其實說累積數據可以比較榮譽的也很奇怪,數據本來就
27F qazws931 08/11 14:48
別小看它了 姆撕守裁判可是DPOY等級的
28F tanjau 08/12 06:44
前妻就躲在東區打弱隊還是靠組東區最大團突圍迷迷
29F mimimoumou 08/11 13:36
勝場或冠軍一點用都沒
30F knwuw 08/11 15:18
去扛更多籃板跟防守的苦工去保護agg
31F jason88633 08/11 15:50
反倒有人超在意,還山羊山羊咩咩叫
32F luba2 08/11 20:32
叮噹肯就是無情的攻防機器,在攻守兩端不斷輸出
33F RicFlair 08/11 13:52
咪都說騎士2.0是為了幫家鄉奪冠耶 說回去就不會跑耶
34F iandol 08/11 13:24
喇棒擺在更高的位置
35F darkflare 08/11 20:49
單隊千勝那個 TD還有一季縮水只有50場拿37勝
36F k102asdf 08/11 13:46
因為可割可棄
37F qazws931 08/11 13:47
因為那個已經沒用了
38F tacotuesday 08/11 13:50
在總冠被人家3-1翻盤笑一輩子 輸了明年再來就好
39F s24066774 08/11 14:07
對岸都酸姆斯是長河啊,遇到高山繞過去就好XD
40F jason88633 08/11 19:30
就是一直坐直升機來提升統治力啊
41F mimimoumou 08/11 13:50
度過艱難時期這種要說偉大喔
42F mimimoumou 08/11 13:42
我就不信當年腿詹如果在馬刺看到選跑車吉諾不會想
43F yjac6221 08/11 15:40
是在追求榮譽的附加產物而已
44F sunnyyoung 08/11 13:27
暗物質 連光都不想碰的那種
45F Demia 08/11 16:46
有人把姆斯排在10名內,因為真的統治力差太多
46F yoyonigo 08/11 13:40
權 這種氣度跟犧牲是數據體現不出來的 要知道 這些
47F mimimoumou 08/11 13:50
當藉口,那後來跳回騎士2.0是怎樣,管理層沒變啊,
48F yoyonigo 08/11 13:40
的球隊 然後身為球隊絕對的老大 他還肯配合跟降低球
49F IloveZ 08/11 14:04
終於有人替我大TD這個票房毒藥說話了。
50F Balboa 08/11 14:28
羌搞一些低級肥皂劇
51F RicFlair 08/11 13:47
羌的一生
52F ayubabbit 08/11 13:21
老了還願意降薪配合球隊
53F yueyi313 08/11 13:41
老詹是要跟TD比什麼純度???刷得分跟拼總冠軍是
54F k102asdf 08/11 13:21
西區練蠱真的很硬
55F jason88633 08/11 15:50
要榮譽跟鎂光燈,那就給LBJ吧,TD完全不在意這些!
56F mimimoumou 08/11 13:42
說選這什麼東西啊?可以換其他超級球員嗎?
57F heyjude1118 08/11 13:28
講到TD,千萬不能提沒轉隊還5冠
58F tacotuesday 08/11 13:50
跑甚麼
59F wurenben 08/11 13:50
這個巢沒用了, 果斷放棄飛向年輕健康的是正解
60F yoyonigo 08/11 13:40
那種
61F yasionl 08/11 14:38
防守 TD只會蓋火鍋
62F yangstar1023 08/11 13:59
雷槍還救了母斯一次
63F Presentation 08/11 15:22
頂級的明星隊友才能拿冠,建隊基石標準差很多
64F a34567 08/11 15:10
馬刺 不然就沒有隔年的美麗復仇了
65F yoyonigo 08/11 13:40
馬刺隊友都是中低順位的 某些人看到會直接嫌到爆的
66F Timothy0225 08/11 13:34
麼太大關係就是了
67F Kobe5210 08/11 13:39
Duncan,Kobe,Shaq,Curry都遠勝LBJ
68F ediward 08/11 13:37
攤咪現在真的阿Q 還在自慰老攤贏TD
69F flame1983 08/12 09:30
數據就沒贏 看不懂有啥好高潮的。
70F Aether13 08/11 13:32
無與倫比的個人能力是不是搞錯了什麼
71F ricky469rick 08/11 13:21
72F yasionl 08/11 14:37
https://i.imgur.com/Khuq7ws.jpeg 我們姆斯有插腰
73F heyjude1118 08/11 13:33
GM秒選TD,5冠還不會繞跑
74F testttt 08/11 16:14
LBJ光是球隊為他繳了17年的奢侈稅就不用比了
75F mhkt 08/11 13:32
LBJ就累積數據好看而已
76F coox 08/11 16:46
LBJ賣掉的未來籤和隊友數量就讓TD望塵莫及
77F RpRp 08/12 09:25
MJ 賈霸 TD…..很明顯LBJ前三都沒有
78F VIATOR 08/12 00:11
TD > LBJ, LBJ > MJ => TD > MJ?
79F RicFlair 08/11 13:19
TD >>>>>>>>>>>>>>> 山羌 結案
80F Presentation 08/11 15:22
TD 給他還可以的隊友可以磨合到拿冠,LBJ 只能給他
81F yueyi313 08/11 13:40
TD:未來是你的,冠軍是我的
82F g50360 08/12 11:53
TD>>>> LBJ
83F attpp 08/11 14:20
TD五冠都西區 lbj只有1還是泡泡打星號
84F TradePau 08/11 13:43
TD只有銅牌
85F yoyonigo 08/11 13:40
TD在馬刺生涯轉換過的戰術根本就等於打了兩三隻不同
86F r781207 08/11 14:00
TD就完美基石
87F Niceee 08/11 20:22
TD就是太低調
88F Nuey 08/11 14:54
TD就是太低調 太樸實無華了
89F magamanzero 08/11 13:27
TD就樸實無華..馬刺的收視率悲劇
90F s24066774 08/11 14:06
TD屌打姆斯沒什麼好說的
91F leo19841010 08/11 21:48
TD本來大於姆斯,只是太低調
92F Strikey 08/11 16:54
TD生涯對各隊腿詹勝率一目了然。
93F e8e88 08/11 14:06
TD生涯沒拿到DPOY也是有點扯
94F ayubabbit 08/11 13:20
TD真的是最完美的基石 能攻能守 一扛20年
95F knwuw 08/11 15:18
td還不是降薪降球權而已,為了agg到來,他自己主動
96F a34567 08/11 15:09
TD還好沒有因為冠軍賽第一次輸熱火 就決定轉隊離開
97F webberfun 08/11 15:51
TD開心玩車車
98F gigiabc 08/11 13:29
TD默默退休 急流勇退
99F DGlight 08/11 13:37
一個基石 一個超級傭兵 你選基石 傭兵會來投靠
100F gigiabc 08/11 13:22
一個是聯考榜首 一個是繁星計劃
101F ricky469rick 08/11 13:53
但是2.0之後還是跑了
102F tacotuesday 08/11 13:50
你看TD當年輸給熱火 老大輸給綠賽 咖哩更慘 73勝還
103F mimimoumou 08/11 13:39
光是popo叫他打體系籃球他就想走人了啦
104F tacotuesday 08/11 13:53
克里夫蘭這冠是給你的 然後被4-1再4-0後人直接不見
105F Demia 08/11 16:46
其實仔細檢視姆咪最愛談的數據,就會覺得為什麼會
106F Gentile 08/11 14:07
其實姆斯要拿五罐也沒啥問題 只是他不想讓隊友拿FM
107F ohkkweining 08/11 13:25
其實腿詹能列入這個討論已經很奇怪了
108F yt010004 08/12 08:37
名字遮起來 就知道誰厲害 前淒迷都選TD的
109F ayubabbit 08/11 13:53
回家就不會走了
110F gigiabc 08/11 13:25
多一冠跟王朝 累積數據換得了嗎
111F mimimoumou 08/11 13:50
姆咪現在還拿騎士1.0管理層太爛馬刺是管理層太厲害
112F lavarslaker 08/11 13:38
姆斯如果生在TD馬刺 早就轉東區避開一堆第一隊了
113F joytravel 08/11 13:30
姆斯頂多前10守門員就偷笑了
114F Erishcross 08/11 14:37
就是人太低調 被話多的搶版面
115F benen 08/11 13:59
就是給條件讓GPT分析的吧
116F tacotuesday 08/11 13:45
我常在想 身為球星 輸了明年再來就好 為什麼要拋棄
117F chiang412 08/11 13:31
我選TD
118F RicFlair 08/11 13:47
拋棄家鄉兄弟籃球 拋棄兄弟凱旋回家 拋棄家鄉帶小醬
119F tacotuesday 08/11 13:34
母隊五冠 打更多一隊 有輸過但沒離開過 馬刺隊魂
120F a34567 08/11 13:30
永遠記得TD冠軍賽補籃沒進不甘捶地板的畫面 心都碎
121F tomoti 08/11 13:46
沒錯,尤其是你待的球隊還是你的家鄉,老闆也有錢敢花
122F gigiabc 08/11 14:29
泡泡冠在東區迪士尼拿的 跟西區沒關係
123F bigheadkobe 08/11 19:49
爽躲東區,然後等西區護殺,半條血的西區還被虐!
124F ji394up 08/12 01:06
當然是TD啊,
125F Balboa 08/11 14:28
石佛要是當年捶地板那球有進就好了 現在也不用看山
126F iandol 08/11 13:23
硬榮譽雙方差不多 但是數據喇棒狂勝 所以我還是會把
127F bellas 08/12 07:40
秒選TD
128F kkevil 08/11 13:38
秒選TD 因為山羌會自己過來
129F ki523898 08/11 14:01
等等我查一下表 這邊比TD應該提FMVP對吧
130F Timothy0225 08/11 13:34
能創造累積數據的高牆也算姆斯有本事 但跟贏球沒什
131F mimimoumou 08/11 13:33
腿詹這種可以跳來跳去的大山還真少見
132F sunnyyoung 08/11 13:27
論球技和球隊戰術輪轉重要性 TD比LBJ只贏不輸 但NB
133F RicFlair 08/11 13:30
講到TD,千萬不能提王朝 更不能提最後一冠的年紀
134F heyjude1118 08/11 13:26
講到TD,就多提MVP/FMVP,咱這多
135F abc12812 08/12 01:29
趴車和鬼切只能算一般明星 還不到頂尖程度
136F megumirei 08/11 13:25
路不硬 體能當然維持20年
137F yjac6221 08/11 15:39
這一看就gpt寫的
138F ricky469rick 08/11 19:06
這就是Duncan的統治力 只要他在就是常年50勝
139F oldTim 08/11 13:57
這文風很像是ai寫的
140F ki523898 08/11 14:08
這邊更狠一點叫恆河 又臭又長
141F a516013 08/11 13:32
還有 不能提到小城市^^
...