心得 其中1個主持人山德曼說：清海無上師，您的確說服我吃素，我非常難被說服，但我看了許多您的節目，我看過一些您電視台播出的科學節目，我心悅誠服，我是很難被說服的人，我真心感謝您抽出寶貴的時間今晚與我們對談.....您很難吃素嗎? 歡迎入場看看這場訪談

重播愛爾蘭東岸ＦＭ電台現場訪問清海無上師
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露 意絲‧金斯：無上師，有關全球暖化的議題，我相信這問題一定是您最關切的，我們要問的是我們自己的命運。越來越多人逐漸認知我們的地球的處境，我們燃燒石 化燃料，使溫室氣體排放增加，雖然我們儘量回收、改用省電燈泡、開混動車、吃有機食物與當地種植的作物等，但根據聯合國2006年11月的報告《牲畜的巨 大陰影》，石化燃料不是排放溫室氣體的首因。事實上，這份報告發現18%的溫室氣體是來自畜牧業，比所有運輸的總汙染還要多。例如科學家指出，汽車每天平 均排放3公斤二氧化碳；清砍雨林；為了生產一個漢堡的牛肉製造75公斤的二氧化碳，是汽車排放的25倍，非常可觀。如果你想減少碳足跡，這個數據證明，吃 肉比開車對環境造成更大影響，您贊成科學家的這個論點嗎？

清海無上師：是的，18%的汙染只是估計而已，除了造成全球暖化，還有其他隱藏 的代價還沒算進去，例如人們生病付給醫院的錢，研發、生產藥品的錢，研究費用等，因吃肉相關疾病喪生，痛失親友的代價。社會目前為止，提倡的減碳方法是有 幫忙，不過很少，你自己可以計算。只有素食能真的幫忙，因為，種什麼因得什麼果，同性相吸，如果我們拯救生命，我們的命也會被救，其他的方法都是次要。

露 意絲‧金斯：在科學研究界中，這資訊並不新奇。其實，科學家關懷社會聯盟的1700位世界頂尖科學家，包括大多數諾貝爾科學獎得主，在1992年時就警告 人類與政府有關全球暖化的事，他們的警告如下：「我們剩下不到十年或幾十年可以避免，我們所面臨的威脅一旦無法挽救，人類的希望將非常渺茫。」但最近美國 航太總署戈達德，太空研究所主任暨頂尖氣候專家詹姆士‧韓森於2008年6月23日，在美國國會聽證會上呼籲：「情況已非常嚴重，我們必須採取緊急行動， 減少溫室氣體排放，以避免無法挽回的極限點，因為到時災難性的氣候變遷，人類將無法控制。」所以這些科學論據已經提出一陣子了，但我們卻不太注意它，所以 才會走到這麼危急的地步，科學家所說的必要改變，是什麼改變？情況真的很危急嗎？若是如此，我們有足夠時間做這些改變嗎？

清海無上師：科 學家針對當前危急情況，所做的預測或聲明，其準確率達99%，甚至超過99%，所以他們要我們改變生活方式，減少二氧化碳排放以保護這脆弱的地球，而最快 的方式也是大家都能做到的，不需訂定一大堆協議，那就是吃素，應該選擇素食，因為證據顯示光是生產肉類，就會產生18%的溫室氣體。現在真的很危急，我們 看到氣候變遷使各地災難越來越多，但是我們仍有時間可改變情勢的發展。幸好有素食者，原本就吃素的加上剛改吃素的，他們在最短時間之內，減少了大部分的業 障，因此我們才能延長期限，以避免無法挽回的極限點，但延長不多，我們必須快速改變，才能避免使地球遭受更多破壞，損失更多生命和資源。

露 意絲‧金斯：有關大眾的認知，決策者和主要的環保組織及運輸業，都確切告知大眾更環保的運輸方式及更環保的能源，他們也致力採用風力、波浪與太陽能等發 電。但若說到畜牧業問題，進度仍然很緩慢，這表示他們尚未告知大眾，而我們做出緊急改變的速度也不夠快。我們該如何讓所有人都了解這個問題，而不是只有科 學家知道這問題而已？

清海無上師：像你們這樣的媒體扮演著重要的角色，幫助大眾了解地球緊急情況，而且一些其他媒體，也已經開始告知大眾 這些相關的資訊了，只是對我而言還不夠。我只希望大眾能知道更多有關氣候變遷及其解決方法，因應地球緊急情況的最佳之道就是素食，應該要為它公開背書，甚 至應立法保護人民，保護動物，及保護這唯一的地球。現在我們有無上師電視台，透過14個衛星平台，播送至全世界，我們也舉辦研討會，分發傳單，每天都有越 來越多新開的素食餐館，還有素食班及網站等，無論是個人或團體，我們都以許多方式盡力告知大眾。如果大家都知道地球危急的情況及素食能拯救地球，素食帶來 的神奇利益，如果他們也願意樹立典範，並傳播這項消息的話，進展就會更快，也會更有希望。最重要的是如果政府告知民眾，把素食納入政策，並為素食公開背 書，那麼它就會像一股風潮，除了能改變吃肉惡習，還能鼓勵素食的良好傳統，如果政府能背書就會成功。比方說，有許多國家因為某個宗教被認可為國教，他們所 有的居民或99.9%的居民，都信仰一個宗教而已，就是這個原因。

露意絲‧金斯：謝謝，還想請教您一個問題。最近，無上師電視台在紐西蘭 威靈頓的世界環境日會議中，訪問到聯合國跨政府氣候變遷小組的主席帕卓里博士。他再次重申立場，認為人們應減少肉食，才能大幅降低全球暖化的影響。您認為 光是這麼做，足以遏止全球暖化嗎？我們要減少多少肉食，才能對環境產生效果？

清海無上師：我們至少必須減少三分之二的肉食和乳製品，並減少使用皮革等所有的動物製品，三分之二人口須減少食用動物製品，要吃素，這樣我們才會有足夠的正面能量，以抵消目前地球上黑暗的否定影響，而其餘一切就會朝向更有利的方向去發展。

露 意絲‧金斯：愛爾蘭在八月發生沙門氏菌（salmonella）感染，全國回收肉品，對象是愛爾蘭最大的三明治連鎖店。似乎這類回收越來越頻繁，幾乎每天 都有這類消息，世界各地都有肉品回收因大腸桿菌（E.coli）、沙門氏菌中毒或其他疾病，看起來，吃肉不僅影響環境，而且也危害自身健康，您認為為什麼 這類回收會越來越多。

清海無上師：這很明顯是個警告，是上天敲響最後的警鐘，現在我們必須聆聽。動物也是為了幫忙喚醒人類而犧牲自己的生 命，任何人能以心電感應跟動物溝通，都能證明我所說的。現在正在收聽的聽眾，我們必須停止殺害人類或其他動物，不能再破壞環境，然後要儘量簡化生活、節省 資源，要更接近自然，尊重、共享生命，這樣我們才能存活，得享加持與快樂。

露意絲‧金斯：很多人認為我們必須吃肉和乳製品才健康，素食及純素飲食不夠營養，但是當今一些最偉大的運動員，像穆罕默德．阿里、卡爾．劉易斯、瑪汀娜．
娜拉提洛娃都是素食者。據了解有些醫師也鼓勵患者吃肉，我們一直被灌輸需要動物蛋白質才能生存，但現在我們也看到很多報導，說的正好相反，說肉食可能導致癌症等種種疾病，為什麼還是有這種錯誤觀念，認為我們需要吃肉，誤認為需要動物性食物？

清海無上師：為什麼？因為沒有足夠訊息，沒採取相反的行動來糾正這種誤解，人們不知道肉類真正的危害和成本。雖然網路有很多資料和科學研究報告，大多數人甚至不知道，沒有去看，也沒有時間去看。

清海無上師：要有權威人士的支持，通過政府、法律和媒體，這必須成為切實的生活方式，放棄有害的肉類，採納高雅健康的素食。

露 意絲‧金斯：關於世界飢荒，聯合國曾說過每五秒就有一名小孩死於飢餓，而世界55%的穀物，及80%的黃豆用來飼養牲畜，目前世界有八億六千萬飢餓人口， 用於飼養牲畜的榖物，足以養活20億人口，同時，每一秒鐘都有像足球場大的熱帶雨林遭到摧毀，只為了製造257個漢堡，怎麼會這樣？我們該如何解決呢？

清 海無上師：女士，這已經很久了，我認為人們以自由世界的名義，在地球許多無助的角落，以各種理由濫用權力，有時超出我的想像，只為了利益和控制，即使天堂 都流淚憐憫，但有多少人在乎？要修正這一切，顯然必須轉向素食這消耗較少的資源，這樣我們不僅可以餵養全世界的人，還有剩！然後我們的夢想將隨之實現，當 地球的氣氛充滿愛、和平與善良，我們將有平靜的心來追求更高的目標，發明更好的科技，更為開悟，才配得上「上帝的小孩」這個頭銜。

露意 絲‧金斯：古今許多偉大的思想家和人道主義者，都曾談到素食的益處，如愛因斯坦、達文西和愛迪生均為素食者，並提倡素食的利益。愛因斯坦也吃素，他說： 「世上沒有什麼比改採素食，更能促進人類健康，並增加在地球上存活的機會。」為什麼那麼多偉大的思想家和人道主義者都吃素？這是否告訴我們，素食跟心理健 康有關？

清海無上師：您的問題就是答案，事實上，英國醫學雜誌報導，越聰明的人越有可能吃素。國際高智商協會，門薩總執行長肯內特解釋 說，聰明的人會很仔細地考慮生活的各層面，他們知道屠宰動物是不道德的，通常自然會選擇吃素。這份研究針對8000人從出生觀察到長大，科學家發現有些人 智商比平均值高5分，他們在30歲前，就開始吃素了，所以您看，思想家都很聰明，因此當然都吃素，我邀請大家加入素食的行列，證明您有多聰明。

露意絲‧金斯：無上師，2008年5月，英國的每日電訊報所刊登的文章，《十八個月遏止氣候變遷災難》中，查爾斯王子對遏止全球暖化的急迫表示關切，您認同他的看法嗎？

清 海無上師：是的，當然同意，王子殿下是非常負責任很有心的領袖，我真的支持並欽佩他，如果我們有更多人像他一樣，世界就有救了。王子殿下說18個月，那是 很久以前了，如果我們不遏止全球暖化，每天都會很難熬，當時他說的沒錯，那時候我也這麼說，在那段時間，我也說了類似的事，王子殿下發表這話的前幾個月， 我也說僅有二年時間，比他說的時間略長，現在因為我們盡力在世界各地推廣素食，播放無上師電視台等，還有很多素餐館在各地開張，增加了很多素食成員，因此 我們累積了一些好功德，所以我們有較多時間來改變歷史。

露意絲‧金斯：您最近在洛杉磯全球暖化國際研討會應邀演說，媒體和官員皆共襄盛舉，您覺得這場研討會對與會者，或無上師電視台觀眾有正面的影響嗎？

清 海無上師：是的，甚至當我們現在談論此話題時，我很肯定某些人已下定決心開始吃素。這是有証據的，當時與會的聽眾承諾採用素食的生活方式，很多人寫信給無 上師電視台說，他們因電視台的訊息而成為素食者。有位觀眾是牧場主人，甚至轉而吃素，也不再做畜牧業了，她甚至不願變賣牛隻，怕他們會被宰，她現在還繼續 養他們，但不再出售或殺害他們，很好吧？這是真實的故事。

露意絲‧金斯：最近在泰國的視訊研討會中，您提及每年有560億陸地動物遭到屠殺，產生的負面能量，讓黑暗力量環繞地球，造成頻繁巨大的災難，我們都有目共睹。這種能量的觀念，對許多人來說相當抽象，有方法更具體說明正面及負面能量嗎？

清 海無上師：這些事情當然是抽象的，但我們可以稍作說明，在日本，江本勝博士對水做了一個實驗。他研究水的結晶，假如你唸聖人的名字，或在水杯上貼上聖人的 名字，水的結晶就會是漂亮的形狀，純淨美麗，假如你對水唸邪惡壞人的名字，或將壞的想法投射到水中，或在水杯上貼壞人的名字，那杯水的結晶，就會變得模糊 不清，很難看，奇形怪狀，因此能量愈正面純淨，水的結晶就愈漂亮。如果在仇恨的氣氛下或被污染，結晶就會就很醜陋，有時根本無法形成。在日常生活中，我們 也可以證明，假如兩人彼此相愛，即使相隔遙遠，愛的能量也會讓你很快樂。但當你們爭吵或憎恨對方時，雖然沒有講出來沒表現出來，氣氛依然沈重，沉重的冷 戰，是嗎？還有無論是黑神通或白神通的巫師，都有治療或傷害的意念能量，即使相隔甚遠，他們也能找到想要治療或傷害的人，牧師用祈禱的能量，加持或降服著 魔的人甚至動物，我們都知道這些，這只是一些例子。

露意絲‧金斯：另一個問題，人們面臨最大的挑戰，特別是母親想幫家庭改採更健康的素食飲食時，卻不知從何著手，由於母親需照料許多生活繁瑣事物，您會給他們什麼建言，更容易改變這些終身習慣呢？

清 海無上師：的確，我很同情繁忙的人，不只是母親，人們都十分繁忙，但是我們必須列出優先順序，這是攸關生死的事，我們必須優先考量。首先，我們必須知道要 烹調什麼和哪裡可以買到，現今十分容易從網路尋求素食知識，洽詢素食團體，並與支持素食的同好交往，他們會幫助您，他們會教您如何烹調及在哪裡買素材，他 們會分享所有素食相關的事實，素食的益處以及葷食的害處，這樣您就可說服自己、您的家人和朋友，他們就不會推翻您的決定，並使您退卻。要祈求上天的恩典， 要堅定立場，懷抱慈悲和善良，這是剛開始，後來就很容易了。

露意絲‧金斯：談到兒童，無上師，我聽說我們大多數兒童會選擇吃素，如果我們沒鼓勵他們吃肉的話。我們的孩子若吃素能保持健康嗎，會有足夠蛋白質和營養嗎？什麼年齡讓孩子成為全素或素食者，才有益健康？

清海無上師：沒年齡限制，胎裡素是最好的。在我們團體裡，世界會的兒童會員都吃素，甚至從出生就吃素。他們健康又紅潤，活潑又聰明，他們非常非常聽話，與
父母非常合作，他們從童年起，就很冷靜很善良，在身心健康上也將得到最好的發展，大家可以在我們網站查看更多證據，或重新觀看我們過去素食家庭的節目，有
許多介紹素食家庭及素食兒童的節目。任何的素食協會都有這類報導，報導其他素食家庭的兒童等等，連我的狗也吃全素，他們既強壯又健康。

露意絲‧金斯：如果現在我是這節目的一位聽眾，我會說：「好吧，現在，從現在開始我不會再吃肉了。」我該從何著手呢？我知道您曾提過幾個地方。

清海無上師：在愛爾蘭，您們有一個愛爾蘭素食協會，現今有許多網站及健康食品店，賣素食漢堡、香腸，特速購超市也賣琳達麥卡尼牌的素香腸，及雷雪斯早餐店
等。無上師電視台，幾乎每天都有烹飪節目，全可免費下載，完全免費，完全無條件，國際風味的美味佳餚，來自世界各個角落，從非洲叢林到中國長城都有，我們
有所有各國精美的國際素食食譜，您隨時可下載，您可整理出兩到三本書並每天依此烹調，網址是SupremeMasterTV.com，它是免費的，不僅是
素食飲食和素食食譜，無論要下載什麼，每次及隨時都免費，這電視台一切都是免費的，我們甚至沒有廣告，這樣您就可永遠免費的觀賞。

露意絲‧金斯：結束前，我想分享一些好消息，清海無上師，根據環境部部長約翰．葛姆雷從2013年起，所有在愛爾蘭新建造的家，將必須達到碳中和，並使用太陽能光電板、風力渦輪機和三層絕緣窗，避免排放有害溫室氣體，我想您知道會很高興。

清海無上師：哇！非常高興，是的！愛爾蘭和她的人民太好了，上帝多多保佑您們，上帝多多保佑愛爾蘭，愛爾蘭甚至是北半球及歐洲，第一個禁止吸煙的國家。他
們支持政府，甚至沒有人抱怨，太棒了！他們甚至很高興。許多人說，自從這項禁令生效，甚至幫他們戒菸，太棒了，太棒了！我愛愛爾蘭！

露意絲‧金斯：您愛動物，尤其是您養的動物或寵物，這是眾人皆知，您鼓勵他們吃素嗎？

清 海無上師：是啊！他們全都吃素。包括我的狗和我的鳥，他們甚至不吃任何葷食。有一次，我收養的那隻獅子狗，他從頭到腳都生病，即使幾個月後疾病還是未能根 治，我們帶他去看獸醫，他不得不逗留一下，做些檢查等等，我們已告知獸醫他不吃葷，獸醫仍給他一些肉食，他就是不吃，因此我們必須給他素食，然後他才吃。 而現今市面上的素食品，有時模仿魚或海鮮，他們模仿的足以亂真，連氣味也像魚一樣，非常臭，我無法下嚥，於是我想，好吧，沒關係，我太挑剔，我不習慣這味 道，但我的狗肯定會吃，結果我給我的狗，他們聞一聞就離開，他們也不吃。

露意絲‧金斯：因為您提到您的獅子狗，我有一隻薩摩耶，她簡直是我的至交。她後來生重病，我必須誠實的說，在她早年時我餵她肉食，。她曾罹患兩次癌症，我
記得有一次，我們被告知她僅能存活最多一個月。在我用心研究後，發現了癌症的來源，我完全改變她的飲食，將肉完全排除，轉移到進食蔬菜和大量的藥草，特別
是很多有療癒的藥草，之後她比起原來預估的多活了近一年半，所以現在我養的其他的狗，我不給他們吃肉。

清海無上師：這也發生在人身上，許多人已病重，甚至得癌症，不是所有癌症，但已有多種癌症，當他們轉向素食竟完全治愈，而不用藥品，因為我們吃有害物質，當然會危害我們身體，但我們若從毒藥轉成營養品，那當然我們身體會痊癒，狗也是如此。

露意絲‧金斯：無上師，今晚您能在空中蒞臨，是我們無上的榮幸，帶給我們無比歡樂，山德曼有些話要說。

山德曼：我只是想表達我至深的感謝

露意絲‧金斯：您又多說服了一個人吃素。

山德曼：清海無上師，您的確說服我吃素，我非常難被說服，但我看了許多您的節目，我看過一些您電視台播出的科學節目，我心悅誠服，我是很難被說服的人，我真心感謝您抽出寶貴的時間今晚與我們對談