[請益] 散戶買長債風險比定存還慘 為什麼還買？

股票版 HyperPoro 2026-01-17 21:44 推 45
小弟散戶一個 不是那1%的頂尖交易者 自認無法預測股市 匯率 升降息 股票佔資產滿大部位 目前考慮分散一部分資產給債券etf 研究了一下 首先我的認知是 散戶買債券etf 是為了對沖股市的波動 防止崩盤時需要用錢賣股 那麼研究了幾檔美債etf 發現一件很詭異的事情 元大美債20年ETF[00679B] 年化殖利率: 4.47% 5年期間報酬(年化) -5.38% 連定存都輸？ 年化標準差 13.99% 反觀 元大美債1-3 ETF[00719B] 年化殖利率: 4.24% 5年期間報酬(年化) 4.02% 年化標準差 5.08% 所以[00679B]比[00679B]承受更大的風險 但是收益卻比定存還慘？ 波動也很大 承受的風險甚至不小於股市 很好奇這種產品到底是有什麼好處？ 或是我有沒看到的部分？

推文討論 166

1F 推 offstage 01/18 09:32
、軟體工程都是
2F 推 Ensidia 01/18 01:00
4%以前就在買的就被網紅唬爛而已
3F 推 fhjqwefs 01/17 22:24
50
4F 推 LINPINPARK 01/17 22:50
5年 和 20年 背後的風險和利息構成
5F 推 ChikanDesu 01/18 00:59
ETF就是階梯式被動汰換的直債啊 代表他還留有之前殖
6F 推 jjjj222 01/18 00:35
ETF這幾年根本就是騙錢大招, 什麼都掛ETF就想騙錢
7F 推 offstage 01/17 23:39
market)，導致交易員都買那種糖衣毒藥高風險債券
8F 推 junior020486 01/17 21:56
不過你怎麼不算2016年-2020無限QE那一段的報酬？
9F 推 offstage 01/17 22:27
不過這也只是投資學第一章的基本論，實際上影響的
10F 推 offstage 01/17 23:40
不過離題了，小散戶確實不需要買長債..
11F 推 NEWAZEL 01/17 21:47
也就是匯率 兩個都發生了 不就是早就知道
12F 推 nocash 01/18 11:03
了
13F 推 ChikanDesu 01/18 00:50
任何沒人要的東西 在沒人要的時候都是很差的報酬 就
14F 推 Ensidia 01/18 01:03
但到現在也沒有任何一年結算是虧錢的
15F 推 junior020486 01/17 22:28
但是那個日圓的精美匯率
16F 推 Ensidia 01/18 01:06
但沒為投資感受到壓力過 這兩年幾乎都不看盤了
17F 推 offstage 01/17 22:39
但這並非無法解釋(畢竟確實發生了)，原因就是，美元
18F 推 ChikanDesu 01/18 00:50
你沒有去賣掉而已 買的時機點太晚 人家早就在降息槍
19F 推 offstage 01/17 22:34
假設美債利率給4%，他給保戶1.5%，還淨賺2.5%
20F 推 wuling1001 01/17 21:49
債至少都要看10年20年的 不要再被假財經網紅騙了
21F 推 ChikanDesu 01/18 00:59
公債
22F 推 offstage 01/17 23:39
利息收入看起來很棒，但整個風險超高。
23F 推 ChikanDesu 01/18 00:59
利率比較差的國債 跟你要的不一樣但你又買不到美國
24F 推 offstage 01/17 23:38
到期，死都不會賣，那就不用市價來評價(mark to
25F 推 jyan97 01/17 22:33
前3年買長債就是在賭衰退，賭輸了當然連現金都不如
26F 推 junior020486 01/17 22:05
升息循環你股債都要跑好不好
27F 推 david850914 01/18 01:50
升息循環停止才能買
28F 推 junior020486 01/17 22:04
升息循環快跑，降息循環看你自己配置
29F 推 biojo 01/17 22:35
去還一起下去
30F 推 b7278622 01/18 12:19
只配短債
31F 推 denny528 01/19 14:48
司債 ，存續期間沒那麼長 對利率沒那麼敏感，重點
32F 推 a1234561723 01/18 00:38
問題不是發生做錯決定，而在做錯決定你怎麼修正
33F 推 fhjqwefs 01/17 22:35
回報 他的利息4%只能贏定存1.5%,而且會受到通膨影響
34F 推 budaixi 01/17 21:54
因為不聽老巴的
35F 推 jjjj222 01/18 00:35
因為人家說的股債平衡是指真的債券, 不是什麼ETF..
36F 推 kitune 01/17 21:52
因為那是ETF== 本質還是股票
37F 推 offstage 01/17 22:27
因素還有很多。尤其台灣產業又高度連動國際貿易。
38F 推 offstage 01/17 22:02
在金蛙的視角，你買股票也是很令人不解阿啊.. XD
39F 推 fhjqwefs 01/17 22:24
報的投資人 有這個認知再配吧 如果只想每年一定要
40F 推 Ensidia 01/18 01:00
多數人的點位都在4.5~5.2%之間
41F 推 Kobe5210 01/17 22:31
好聽別人的過去經驗誤以為買美債ETF可以避險
42F 推 offstage 01/17 22:26
對非美投資人而言，持有美債就有匯率風險
43F 推 Ensidia 01/18 01:02
就不喜歡把資產全部投入一個目標
44F 推 jjjj222 01/18 00:37
就像一開始說買ETF也只是說指數被動而已
45F 推 offstage 01/17 22:35
就算是垃圾債券，或者各種連動的衍生性商品，只要
46F 推 a1234561723 01/18 00:38
就算歷史曾經有過類似東西，也不能拿歷史套用當下
47F 推 eknbz 01/17 22:41
層匯率問題，債券etf跟直債也不全相同
48F 推 kitune 01/17 21:54
巴菲特退休前也是買短債
49F 推 Ensidia 01/18 01:05
年化報酬率大概10%左右而已 屌輸各路高手也輸大盤
50F 推 Kobe5210 01/17 22:36
必擔心他人
51F 推 offstage 01/17 22:37
惡化，川普把美元武器化，美債本身變成高風險資產
52F 推 knight313 01/18 09:49
想賭博輸了，只好套著嚕
53F 推 junior020486 01/17 22:28
我真的覺得利差不是重點，看看美國降息/日本升息，
54F 推 Ensidia 01/18 01:01
我第一筆入手點4.4%附近 一路買到5.2% 成本大概4.8%
55F 推 Ensidia 01/18 01:03
我股齡到現在8年 沒有大賺過什麼100% 200%
56F 推 offstage 01/17 22:38
才會造成美元指數、股市、金價 同時上漲的怪象
57F 推 NEWAZEL 01/17 21:48
承擔了兩個風險 兩個都發生了 收益是負的不是剛好
58F 推 lluunnaa 01/17 22:20
投入的時間點價格偏高才會比定存慘(?)
59F 推 a1234561723 01/18 00:42
拿他當賭價差工具，那不如預期時這幾年報酬就很慘
60F 推 offstage 01/17 22:35
持有到到期之前不要違約，每期利率固定入袋就可以了
61F 推 Kobe5210 01/17 22:36
握住美債ETF的投資契機？
62F 推 denny528 01/19 14:48
是月月配息，拿到的錢才是真的
63F 推 fhjqwefs 01/17 22:36
時)的閒錢放在這部位，作為通縮崩盤時的保險
64F 推 Ogano 01/18 01:32
時賣暴漲的長債去抄底股票，勝率極高，一來一回資產
65F 推 denny528 01/19 14:48
暖，不如看中期一點的公司債 比如00950B這種A級公
66F 推 fhjqwefs 01/17 22:24
會買債配置的基本就不是重心放在短期內追求最高回
67F 推 offstage 01/17 22:26
會造成套利空間。
68F 推 fhjqwefs 01/17 22:15
有啊 從我碰股票要來就至少3次
69F 推 aaron94111 01/18 08:28
有嗎我買了兩年還是賺的只是確實買的點位滿重要的
70F 推 jyan97 01/17 22:34
本來就沒有什麼送分題
71F 推 ChikanDesu 01/18 00:50
本質就是長債沒人要 短債有人要 加上剛好匯差 你買
72F 推 Kobe5210 01/17 22:36
機會與波動如果你掌握不住，又為何認為自己可以掌
73F 推 Kobe5210 01/17 22:36
殊不知任何商品的漲跌都有其大環境跟原因，股票的
74F 推 kitune 01/17 21:54
沒有 現在環境就是不利長債 別研究了 去買短債
75F 推 keyofdejavu 01/17 22:20
然後嚴格來說你持有台幣也是在賭匯率，但通常會無感
76F 推 Ensidia 01/18 01:01
現在含息是+9.x%
77F 推 junior020486 01/17 21:56
現在雖然降息，但是跟疫情前比起來基準利率還是很
78F 推 keyofdejavu 01/17 22:20
當你在算時間點決定賺賠時就不是穩定的資產了
79F 推 peter98 01/17 22:18
的方式去看債券ETF。你是能看出什麼東東喔？
80F 推 ruve 01/18 04:53
相對的，最無法承受利率風險、通膨風險
81F 推 a1234561723 01/18 00:41
真發生事情，債券還是有它緩衝效果，只是不應該極端
82F 推 fhjqwefs 01/17 22:05
種資產的用途跟發揮真正價值的時機
83F 推 fhjqwefs 01/17 22:24
穩定看到至少10幾20%回報 最無腦的就是馬上賣掉換00
84F 推 ChikanDesu 01/18 00:50
算你買得到國債直債 之前買的 也是帳面虧價差 只是
85F 推 jjjj222 01/18 00:37
結果散戶只看得懂"ETF"其他都看不懂...
86F 推 Kobe5210 01/17 22:36
結論就是認知跟心態決定一切，各有各的財富命，不
87F 推 scarrony 01/18 09:28
美債ETF, 笑死
88F 推 Ogano 01/18 01:32
翻倍不困難。就算平時沒危機，利息也比定存好。只是
89F 推 offstage 01/17 22:37
而且，以前的債券是股票部位的避險，但現在美國經濟
90F 推 NEWAZEL 01/17 21:49
而且你看個兩三年而已 日本股市都可以失落20年了
91F 推 junior020486 01/17 22:29
而且台灣一大堆人買壽險、美股etf，都會影響匯率
92F 推 Ensidia 01/18 01:02
而且買債也不等於不買股 就資產配置而已
93F 推 offstage 01/17 22:26
而利率跟匯率在沒有外力影響情況下是翹翹板，不然
94F 推 ChikanDesu 01/18 00:50
聲響起就弄到溢價 後來進的都是高買
95F 推 ChikanDesu 01/18 00:57
表現絕對比股票好 但就問你現在崩了嗎
96F 推 kitune 01/17 22:16
要現金流就短債啊 變數最少
97F 推 wuling1001 01/17 21:50
要高報酬又要短期就不要買債
98F 推 offstage 01/17 22:28
覺得股票部位太多有風險，你可以考慮黃金唷 XD
99F 推 a1234561723 01/18 00:37
說真的，無限QE和暴力升息都是極端情況出現產物
100F 推 junior020486 01/17 21:55
誰
101F 推 fhjqwefs 01/17 22:36
貶值，只建議把絕對不會用在緊急預備金(有意外發生
102F 推 keyofdejavu 01/17 22:19
買的直債除非你能放二十年，不然中間的跌價你也是吞
103F 推 offstage 01/17 22:39
越印越多，越印越快啦。
104F 推 fhjqwefs 01/17 22:14
蹺蹺板轉成股票的時機 只能說這麼多
105F 推 eknbz 01/17 22:41
身怪怪的，而且前面有人說了，非美投資人買債多一
106F 推 Ogano 01/18 01:32
這幾年普通人意識不到無限QE的後果是暴力升息+後續
107F 推 ChikanDesu 01/18 00:59
這是你能買到最接近美國長期公債的東西了
108F 推 keyofdejavu 01/17 22:18
長債就是在賭，短債是不賭利率但你在賭匯率
109F 推 NEWAZEL 01/17 21:47
長天期公債最大的風險是利率 再加上美元計價
110F 推 NEWAZEL 01/17 21:49
長天期公債本來就要以5年10年為週期看的
111F 推 biojo 01/17 22:35
阿就這幾年美債走勢不照教科書走嘍 漲不起來股票下
112F 推 Ogano 01/18 01:32
降息也救不了債，也沒料到會有川普這樣消耗美國信用
113F 推 junior020486 01/17 21:56
高
114F 推 peter98 01/17 22:18
你有沒有想過你買的是ETF. 不是單純的債。你用債券
115F 推 walter41 01/18 08:19
你買意外險會因爲沒出意外 而感覺自己虧了嗎
116F 推 fhjqwefs 01/17 22:05
只要思想還卡在"賺錢"這個點上 你永遠不會理解這這
117F 推 sungtau 01/18 14:09
後視鏡看世界
118F 推 fhjqwefs 01/17 22:14
....放了9年你都沒動過= =” 那你真的不知道該發動
119F 推 gn00291010 01/17 21:50
2020開始是升息循環 存續期間長的本來就會跌比較兇
120F 推 david850914 01/18 01:49
2022開始升息循環 股債雙殺
121F 推 Lenney33 01/17 21:51
2024買美債送分題 簡單
122F 推 SweetLee 01/18 13:58
20年長債你只看九年績效？
123F 推 nocash 01/18 11:03
一鍵出清吧，我月初才出清轉個股，美債賠的都賺回來
124F 推 gaulle1974 01/18 16:02
不錯了 應該是匯率的原因 TLT5年負8.3%左右 更高
125F 推 offstage 01/17 22:34
以前壽險業愛買美債，是因為可以跟保單商品套利
126F 推 offstage 01/17 23:38
以前會計準則比較賴皮，如果你買債券的目的是持有到
127F 推 LINPINPARK 01/17 22:49
你的問題就部分回答你的答案～
128F 推 fhjqwefs 01/17 22:35
你要放債卷ETF就不要想說一定期間他能為你帶來多少
129F 推 NEWAZEL 01/17 21:47
你都說承受更大風險了 收益當然差 因為風險發生了
130F 推 keyofdejavu 01/17 21:55
債蛙：你酸我酸夠沒
131F 推 hihi29 01/17 22:02
債蛙不是已經破產 就是在破產的路上
132F 推 junior020486 01/17 22:28
匯率太多因素影響了
133F 推 lights 01/18 22:58
因為很多人覺得負相關很有價值
134F 推 redbeanbread 01/17 23:41
因為米國人
135F 推 eknbz 01/17 22:14
因為這9年就沒出現教科書說的情境 2022股債雙殺
136F 推 Gipmydanger 01/17 21:55
在錯誤的道路上奔跑也沒有用
137F 推 Ray1018 01/17 22:09
報酬也比定存好吧 定存要幹嘛
138F 推 eknbz 01/17 22:06
多數人資產沒龐大到需要配置債券，所以不理解沒差
139F 推 ab4daa 01/17 23:15
套著配都舒服
140F 推 ChikanDesu 01/18 00:46
好無聊 你連自己買什麼都不知道
141F 推 bifox 01/18 08:38
如果你要風險平衡的話，是買中短國債
142F 推 Ogano 01/18 01:32
如果疫情爆發前你有大量長債，危機時暴漲有多爽，這
143F 推 Kobe5210 01/17 22:31
就很多人不會做股票，又沒空自學，也拉不下臉，只
144F 推 longlongyi 01/18 00:48
幫補血你會被債蛙噓^ ^
145F 推 Gipmydanger 01/17 22:07
建議專注賠錢
146F 推 kitune 01/17 21:46
想賭卻賭輸啊 願賭服輸
147F 推 eknbz 01/17 22:41
我前面說的不太對，收回。但買長債看年化報酬率本
148F 推 junior020486 01/17 22:42
我看日本的壽險好像也是買美債賺利差
149F 推 offstage 01/18 09:32
我覺得現在這個世道變得很短視，無論是企業、投資
150F 推 jacky7744111 01/18 08:23
我買在去年夏天轉爛耶
151F 推 smallkop 01/18 09:46
沒人美債在買長天期，都是短債
152F 推 scarrony 01/18 09:28
版上一堆大債蛙你敢質疑，還有人錢多不買直債，買
153F 推 lefthand5566 01/19 14:36
現在大多頭十年了 美債當然跟屎一樣啊
154F 推 dcgkii 01/18 13:21
現在還有美債ETF的也沒什麼好操作 最大尾都沒跟到了
155F 推 WeiRaymond 01/18 09:43
看這五年股票噴了多少 這不是當然的嗎
156F 推 ChikanDesu 01/18 00:57
而且你也說了 崩盤的風險 現在是崩盤了嗎 真的崩盤
157F 推 Ensidia 01/18 01:00
買太早而已 認識的高資產幾乎全都有買
158F 推 b7278622 01/18 12:19
資產配置要低相關性的前提是不犧牲報酬率 所以我都
159F 推 floatandy 01/18 10:15
賭徒
160F 推 crystal0504 01/17 21:47
跟川普買
161F 推 junior020486 01/17 22:04
這種東西買來就是賭降息、經濟衰退
162F 推 justgiveup 01/17 22:13
長債 再質押
163F 推 junior020486 01/17 21:55
長債五年？ 五年前是無限QE+0利率，升息自己不跑怪
164F 推 mytropicfish 01/17 21:50
長債刺激啊 想賺價差
165F 推 ruve 01/18 04:51
長債就是防經濟衰退爆發大量倒閉的信用風險最好用
166F 推 denny528 01/19 14:48
長債本來波動就跟股票一樣大，想領息又不想洗三溫
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