Re: [討論] 現代棒球是不是太過重視球速？

棒球 lcy317 2026-02-14 20:39 留言 160 推 60

※ 引述《tty0102 (酒精)》之銘言：
: 現代棒球，大家的球速都越催越快
: 但換來的代價就是投手傷病頻繁且更不耐用
: https://i.mopix.cc/EaSwbT.jpg
: 這張圖是MLB統計2010-2024年接受TJ手術
: 的人數，可以看到進入2020年後有明顯增加
: 的趨勢
: 甚至根據統計美國每一年接受TJ手術的超過
: 一半是未成年
: 這是不是現代棒球太過重視球速的結果？
: 是不是應該更重視變化球 控球等投球技巧？
: 這樣對選手來說可以減少傷病風險以利談約
: 對球團來說可以降低當冤大頭的風險
: 對球迷來說有更多機會看到自己喜歡的選手
: 大家怎麼看？
講到這個就要回顧這段影片
https://www.youtube.com/watch?v=P6FkrytFOyo&t=1s

前賽揚投手Trevor Bauer有談到
現代棒球數據化後的顯學
就是縮短投手的投球局數
然後大幅使用高球速免洗牛

這些投手不但新而且便宜
能產出很大的CP值
玩壞了蛋雕再從小聯盟拉一批

對球員來說
被當成免洗筷衛生紙是殘酷的

但反過來也因此產生了大量大聯盟的名額
多的是有人願意當免洗筷 衛生紙

至於健康
球隊根本不在意這些人的投球生命
甚至投手本身自己也不在乎
先上了大聯盟站穩了再說
只要能成功待個一兩季就比你熬小聯盟10年有著很多倍的薪資跟效益
沒上大聯盟健康沒有意義


因此球隊跟這些4A投手相互利益產生的交集
造就了大量TJ手術的結果





          

推文討論 160

1F 推 angel902037 02/14 20:40

沒上大聯盟真的慘

2F 推 Yjizz 02/14 20:42

競技跟對決的頂點就是不斷挑戰極限，這是不可避免的

3F 推 tim1112 02/14 20:43

投手一直都是消耗品除非都冰起來不然就是會持續耗損

4F 推 tim1112 02/14 20:43

所以當成大量免洗筷不奇怪

5F 推 lon0623 02/14 20:44

我覺得也有可能因爲球速是比較快能練起來的

6F 推 lon0623 02/14 20:44

美國不缺人才，所以用這種速成練法

7F 推 lon0623 02/14 20:46

以前那種養成方法，雖然可以用得久，但養成偏久

8F 推 sinon17 02/14 20:47

是中南美不缺人，能簽到一張大聯盟合約，下半輩子就有了

9F 推 a7706888 02/14 20:49

限制投手升降跟名單就會逼先發投手必需換方式投長了

10F 推 lon0623 02/14 20:51

比起來，日本這種慢慢磨練的方式，對投手本身是不是更好

11F 推 pponywong 02/14 20:54

大聯盟跟3A底薪差十倍這還是3A薪水在上次球員工會談

12F 推 pponywong 02/14 20:54

判後翻倍的結果原本差到快20倍

13F 推 amos30627 02/14 20:54

但是日本慢慢磨有真的比較強嗎而且日本也是超在意球速

14F 推 lon0623 02/14 20:54

不過中南美球員家境普遍不好，可能也等不了養成

15F 推 lon0623 02/14 20:55

日本投手在大聯盟成績很好啊

16F 推 lon0623 02/14 20:56

日本當然在意球速，但也在意續航力

17F 推 amos30627 02/14 20:56

日本可能只是後面新人不夠多來洗罷了

18F 推 lon0623 02/14 20:58

不夠洗，也是事實，所以需要珍惜

19F 推 lcy317 02/14 21:00

只能說想上大聯盟的人太多了願意燃燒自己只能投個3-5年

20F 推 lcy317 02/14 21:00

的投手一堆只要領一份大聯盟合約就夠本的心態

21F 推 lon0623 02/14 21:00

其實如果練出好用的變化球，球速應該不用催那麼快

22F 推 lon0623 02/14 21:01

像Verlander如果出生到現在，能存活這麼久嗎

23F 推 Moukoko 02/14 21:02

要不然MLB球隊去那些國家建棒球學校是建心酸的嗎用大

24F 推 Moukoko 02/14 21:02

把的新鮮手臂來洗才正常

25F 推 chiawww 02/14 21:04

說啥日本不行的也直接淘汰掉了還慢慢養咧，可以降速依

26F 推 chiawww 02/14 21:04

然強的是鳳毛麟角，大多數人就是要拼盡全力才能在大檸檬

27F 推 chiawww 02/14 21:04

生存（即使只能短時間），還慢慢養投比較久咧

28F 推 lon0623 02/14 21:05

降速不代表不強啊，是變化球要夠強

29F 推 pponywong 02/14 21:05

大聯盟福利很好一年只要在名單上172天就算一年年資

30F 推 pponywong 02/14 21:05

了打滿十年就達到滿年資 62歲之後就可以領退休金滿

31F 推 pponywong 02/14 21:05

年資的退休金是一年25萬鎂的樣子

32F 推 Moukoko 02/14 21:06

之前有個打擊觀念擊球點放得更靠前球還沒變化就直接

33F 推 Moukoko 02/14 21:06

打掉了啊

34F 推 lon0623 02/14 21:06

還有要過人的控球，這都要時間練的

35F 推 Moukoko 02/14 21:06

投手要生存球速更快是必然的

36F 推 lon0623 02/14 21:10

那以前老投手丟到40歲，是怎麼辦到的？

37F 推 lon0623 02/14 21:11

前幾年也有一些老投手，球速慢很多，也是能生存

38F 推 tim1112 02/14 21:13

老投手可以靠比賽經驗跟球種熟練度剛入大聯盟不會有多

39F 推 tim1112 02/14 21:13

少經驗吧

40F 推 lon0623 02/14 21:14

但現在的投手，撐不到變老了

41F 推 tim1112 02/14 21:14

而且那些老人球投手普遍不算頂尖吧

42F 推 tim1112 02/14 21:15

預期投到四十歲也沒必要趁年輕能投時撈筆大約即可

43F 推 ssj1988 02/14 21:15

老磨牙49歲還在MLB拿2勝跟井川慶生涯一樣多

44F 推 lon0623 02/14 21:15

當然有差，但表現也有一定水準

45F 推 chiawww 02/14 21:15

那是少數啊大多數沒球威直接炸開就是準備去其他聯盟討

46F 推 chiawww 02/14 21:15

生活了好嗎

47F 推 DerekHolland 02/14 21:16

現在的打者程度也很難讓那些老人球投手存活了

48F 推 lon0623 02/14 21:18

現在打者一定有強很多嗎？十年前的打者不會差到哪去吧

49F 推 lon0623 02/14 21:18

以前打者可以60甚至70轟以上

50F 推 chiawww 02/14 21:19

老人球也是因為球威大將所以用其他策略跟打者周旋

51F 推 chiawww 02/14 21:19

而不是主動捨棄球威只去練所謂的控球

52F 推 carlchang092 02/14 21:21

V老不好說吧，他年輕就在催了

53F 推 DerekHolland 02/14 21:23

如果沒有強很多怎麼像呂瓦那種敢投給對方打的投手

54F 推 DerekHolland 02/14 21:23

越來越少？

55F 推 lon0623 02/14 21:23

當然不是降速練控球，應該是用時間磨練的

56F 推 lon0623 02/14 21:24

像Colon以前是火球男，控球還好

57F 推 lon0623 02/14 21:25

但控球越老練越猛

58F 推 lon0623 02/14 21:26

比以前打者強，是指比Bonds，A-Rod ，Pujols強？

59F 推 goury 02/14 21:27

其他就算了，但60、70轟的，還是不要拿出來說吧

60F 推 carlchang092 02/14 21:27

也是有例外Z魔神靠老人球就猛了很多年

61F 推 carlchang092 02/14 21:27

從Savant有紀錄的2015年速球球速就只剩PR43

62F 推 carlchang092 02/14 21:27

但一路到2019年35歲時PR只剩10依舊維持好成績

63F 推 lon0623 02/14 21:28

為什麼不能拿出來講？他們成績就更好啊

64F 推 goury 02/14 21:28

Pujols這種相對比較“正常”的，生涯單季最高不到50轟

65F 推 lon0623 02/14 21:30

還是指他們有吃藥？那不就表示以前的方法一樣可以

66F 推 tim1112 02/14 21:30

以前打者六七十轟是在怎樣的條件會有人不知道嗎

67F 推 pponywong 02/14 21:30

60，70轟就馬奎爾索沙邦茲你覺得是什麼原因勒

68F 推 amos30627 02/14 21:30

日本淘汰也是很快沒錯一指才四年就丟

69F 推 tim1112 02/14 21:31

麥達克斯也不是一開始就球速慢

70F 推 lon0623 02/14 21:31

應付怪力打者嗎？只是養太久了

71F 推 goury 02/14 21:32

又「例如」，王柏融非常頂，但若要拿他單季4成當原因來說他

72F 推 goury 02/14 21:32

是台灣史上最強打者，那還是不要吧...

73F 推 j3307002 02/14 21:32

所以被瘋狂歌頌的台灣旅外其實也是大聯盟免洗的一部份

74F 推 lon0623 02/14 21:32

吃藥在道德上有問題啊，但也表示以前打者普遍力量更大

75F 推 pponywong 02/14 21:32

而且邦茲只有一年達到73轟其他都不到50轟

76F 推 goury 02/14 21:32

別的也先不提了，但至少你明白這些叫做「有爭議」吧？

77F 推 j3307002 02/14 21:32

只差在台灣旅外能回中職拿養老約,其他中南美不行而已

78F 推 alanzeratul 02/14 21:33

職業耶，棒球職業傷害好歹留個四肢健全，相對很不殘

79F 推 alanzeratul 02/14 21:33

酷了

80F 推 goury 02/14 21:34

嗯松坂大輔也是MLB免洗的一部分，然後？

81F 推 lon0623 02/14 21:35

Maddux控球也是練出來的，他可以應付一堆吃藥怪物

82F 推 lon0623 02/14 21:36

我的重點是，如果以前的強投可以應付吃藥怪物

83F 推 trialmoon 02/14 21:37

小玉的確現在是本土最強打者啊生涯OPS+就擺在那了

84F 推 lon0623 02/14 21:37

那表示的確不一定要全壓在速球才能解決打者

85F 推 CavendishJr 02/14 21:38

可以應付還會被敲60轟70轟XD

86F 推 chyx741021 02/14 21:38

沒上大聯盟又還算健康的話，就只能到墨西哥甚至亞洲

87F 推 chyx741021 02/14 21:38

（每隊只有個位數額度）討生活了

88F 推 CavendishJr 02/14 21:38

想必現在大聯盟投手一堆可以解決法官是吧XD

89F 推 lon0623 02/14 21:38

因為吃藥啊

90F 推 lon0623 02/14 21:39

但為什麼Maddux對這些吃藥怪物成績還這麼好

91F 推 lon0623 02/14 21:39

而且還可以投很久

92F 推 chiawww 02/14 21:41

你舉的例子可能是歷史前幾強的投手......

93F 推 lon0623 02/14 21:41

但Maddux也是練好幾年，控球才這麼猛的

94F 推 magicscott 02/14 21:41

lon0623 你所謂的「以前可以投到40歲的老投手」其實也

95F 推 magicscott 02/14 21:41

是鳳毛麟角了，絕大多數根本投不到這年紀就退化退休了

96F 推 lon0623 02/14 21:42

我講Colon也是啊

97F 推 lon0623 02/14 21:42

而且重點他們的模式

98F 推 ccl007 02/14 21:43

八頭龍我FB後期會撿但他就MLB的性感大叔投給你打這樣

99F 推 lon0623 02/14 21:43

不一定要球速快才能解決強打，但現在投手等不到那時候

100F 推 ccl007 02/14 21:43

補充他生涯後期其實也算上個世代了

101F 推 trialmoon 02/14 21:43

我覺得你要不要看看你在講什麼

102F 推 ccl007 02/14 21:44

所有投手進階數據都跟K%跟高度連動 K%又跟球速有關係

103F 推 lon0623 02/14 21:44

控球，變化球要練太久了，但練起來可以用很久

104F 推 magicscott 02/14 21:44

就像網球big3，運科可以延長選手生命（山普拉斯30初就

105F 推 magicscott 02/14 21:44

退了）但big3還是開外掛般的36+還能拿大滿貫，其他同

106F 推 magicscott 02/14 21:44

期的甚至晚一輩的錦織圭等人早就退了

107F 推 lon0623 02/14 21:46

現代投手可能幾年就壞掉了，哪來時間練這些

108F 推 magicscott 02/14 21:46

你不能說big3有什麼延長運動生命的秘訣（無麩質飲食？

109F 推 magicscott 02/14 21:46

瑜珈？）而是這三位就是離群值

110F 推 pponywong 02/14 21:46

但是近代最強的投手除了有爭議的火箭另外就是巨怪強

111F 推 pponywong 02/14 21:46

森吧

112F 推 pponywong 02/14 21:47

這樣還是速球才是王道

113F 推 amos30627 02/14 21:48

確實有人在說現在投手都只追求球速跟轉速之類的

114F 推 lon0623 02/14 21:48

全力求速球是很猛，但也壞得快

115F 推 amos30627 02/14 21:49

忽略位移控球或是進壘角度之類的

116F 推 lon0623 02/14 21:49

導致沒時間練其他東西，延長職業壽命

117F 推 magicscott 02/14 21:49

這就是必要之惡啊無解

118F 推 magicscott 02/14 21:50

要不然你要拿老查這種特例中的特例來說嗎XD

119F 推 lon0623 02/14 21:50

但這趨勢也不好改，因為人才不缺，現在就是用洗的

120F 推 magicscott 02/14 21:51

沒有什麼「其他東西」，沒有！！

121F 推 ccl007 02/14 21:52

變化球種國內技術第一高的就鄧有轉速有位移但球速有

122F 推 magicscott 02/14 21:52

科隆或是瘋狗就是特例，如同big3一樣

123F 推 ccl007 02/14 21:52

一般人打鄧大概過來每顆都會以為是四縫線直球超轉

124F 推 trialmoon 02/14 21:52

如果控球軟投這麼有經濟效益就不會變這種生態了

125F 推 trialmoon 02/14 21:53

就跟飛球革命一樣每個都揮大棒現在打者環境跟以前差

126F 推 trialmoon 02/14 21:53

這麼多你跟我說要磨控球哪來環境給你磨

127F 推 pponywong 02/14 21:54

也沒只要求球速大聯盟先發還是要有基本的幾個球種要

128F 推 pponywong 02/14 21:54

有位移跟速差否則也很容易被打者打爆

129F 推 lon0623 02/14 21:56

練太久了啊，也不是每個都練得起來

130F 推 pponywong 02/14 21:58

只是大聯盟的變化球主要還是以球速跟轉速為主球路位

131F 推 pponywong 02/14 21:58

移不像日職的變化球那麼大

132F 推 lon0623 02/14 22:02

所以Bauer講的的確有一定道理

133F 推 lon0623 02/14 22:05

現在就是用那種速成雞的方式趕快養上來洗

134F 推 lon0623 02/14 22:07

不一定是現在就比較強，而是成本低很多

135F 推 redcoin 02/14 22:15

好像沒錯，畢竟沒上大聯盟，健康有屁用

136F 推 Yjizz 02/14 22:21

MLB位移不大？

137F 推 amos30627 02/14 22:29

日投去MLB那樣有比較耐投嗎還是好幾個開TJ

138F 推 amos30627 02/14 22:30

球季後半體力不夠也是常見

139F 推 s9209122222 02/14 22:32

近幾年不是變化球使用率變高了嗎

140F 推 jo4ck6ul4id 02/14 22:40

現代一定比較強，不要講過去誰誰誰

141F 推 jo4ck6ul4id 02/14 22:40

BB爺在現代能存活甚至打出成績

142F 推 jo4ck6ul4id 02/14 22:40

就是現代揮棒機制基本是參考他的

143F 推 jo4ck6ul4id 02/14 22:40

他同時代的其他大多打者跟他有本質不一樣

144F 推 jo4ck6ul4id 02/14 22:40

何況BB爺沒吃藥前就是名人堂等級的打者..

145F 推 lon0623 02/14 22:44

比較強，而且強多少，要怎麼證明量化?

146F 推 lon0623 02/14 22:46

BB是遠超越其他人沒錯，但我也不覺得以前打者就弱到哪去

147F 推 lon0623 02/14 22:47

特別是以前打者有吃藥的

148F 推 zx246800tw 02/14 22:56

MLB位移不大？不要瞎掰好嗎

149F 推 dai26 02/14 22:58

這樣的文化對球員也好，沒有上大聯盟，一切都是屁，上去被

150F 推 dai26 02/14 22:58

操壞，有成績就會有人要

151F 推 Nuey 02/14 23:12

不用我覺得啊你看BB爺的OPS+不就證明了

152F 推 Nuey 02/14 23:13

就像NBA三分球風氣帶起來之後一堆人都會丟一樣

153F 推 abc12812 02/14 23:18

所以bonds帶起了什麼風氣? 用力幹全壘打的風氣?

154F 推 abc12812 02/14 23:19

不是吧用力幹全壘打效率最好不是老早就知道的事?

155F 推 cross980115 02/14 23:49

BB沒50轟是因為沒球打啊…不然你以為他那堆IBB怎麼

156F 推 cross980115 02/14 23:49

來的

157F 推 Corydoras 02/15 01:04

#只有現在惹

158F 推 trialmoon 02/15 01:36

BB的疑慮都是99年開始如果要這樣講法官現役成績

159F 推 trialmoon 02/15 01:37

比BB爺還強一截呢

160F 推 trialmoon 02/15 01:38

*扣除吃藥那幾年

Re: [討論] 現代棒球是不是太過重視球速？

推文討論 160

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